![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesКому опять охота почитать про актуальные проблемы ГМО жмет сюда.
1. Африка, Кения, засуха, голод и ГМО.
В Кении опять жарко, сильнейшая засуха за последние 60 лет. Цены на кукурузу подпрыгнули на 160%. Народ натурально голодает. Однако в 2009 году Кения приняла анти-ГМО закон. Не-ГМ кукуруза может завозиться с соседних африканских стран, но денег нет. Можно покупать ГМ-кукурузу дешевле на 30%, но есть закон. Кенийский парламент недавно разрешил ввоз ГМО кукурузы в виду голода. Понятно, что такое решение вызвало кучу возражений. Вот, что об этом думает кенийский science journalist Kimani Chege. Примечательны комментарии к заметке: опять дают ссылки на ермаковских хомяков.
Один из анти-ГМО аргументов - опять таки зловредная Монсанта, которую хлебом не корми, дай кого-то поработить с помощью ГМО. “Farmers demand a stop to importation of GM maize. Patented seeds and chemical fertilizers threaten the livelihood of smallholders”, said Lavi. И дальше... Нет, вы почитайте! Это просто замечательно, какой дальше черт спрятался в мелочах. Цитирую...
"Meanwhile, in America, Monsanto opened its newest corn breeding facility today in Othello, WA on Wednesday July 6. The new 15,000 square-foot facility, which employs five full-time and approximately 100 part-time and seasonal workers, is the first of its kind for Monsanto in the United States. The breeding station will be devoted exclusively to using double haploid advanced breeding technology to help Monsanto’s breeders provide better corn seeds for farmers. Within the next 10 years, about 50 percent of new corn lines in North America will have gone through Othello."
Вот какой вывод напрашивается неискушенному читателю? Ну, типа, нам, африканцам, всякое ГМО подсовывают с целью заставлять ежегодно покупать семена, а сами хороший advanced newest corn breeding facility безо всякого ГМО. Так вот, знаете, что такое double haploid и зачем он? Это чистая линия, которая используется для скрещивания для проявления в первом поколении эффекта гетерозиса, о котором я раньше писала. "better corn seeds for farmers" - это гетерозисные семена, которые что? Надо покупать каждый год.
2. Бразилия и ГМО.
Аграрии Бразили взяли уверенный курс на интродукцию ГМО в сельском хозяйстве. На поля допущено 3 вида растений с 16тью модификациями. Только в этом году разрешение получили 5 новых трансгенных сорта. За четыре года площади с трансгенной кукурузой удвоились. А в этом году труженики Бразилии достигли новых рекордных показателей в посевах ГМО. В процентах от всех площадей 82,7% засеяно трансгенной соей, 64,9 % трансгенной кукурузой (в 2008 году 5%) и 39,7% трансгенным хлопчатником. Использование достижений современной биотехнологии позволило удвоить годовую продукцию зерновых и повысить благосостояние трудящихся: 90% фермеров, возделывающих ГМО культуры содержат мелкие фермерские хозяйства.
3. А в это время в Германии...
за первенство в борьбе против ГМО схлестнулись две партии - "зеленые" и NPD (ультра-националисты). Дело происходит на Саксонщине в округе Майсен, где в местный парламент 5 мест в предвыборной борьбе отвоевали бравые национал-демократы, обогнав при этом на одно место зеленых. В тяжелой предвыборной борьбе в 2008 году зеленые подняли на знамена запрет трансгенной кукурузы на Саксощине. Впрочем, им пришлось посостязаться на этом электоральном поле, поскольку национал-демократы тоже как бы против трансгенной кукурузы на Саксонщине. Мало того, уже будучи в парламенете, NPD перехватили инициативу и выдвинули законопроектик. И тут случился казус - благородный порыв национал-демократов никто в местном парламенте не поддержал. В связи с этим национально-озабоченные парламентарии написали гневную статью в свою газету, где призывают "зеленых" к ответу. Статья называется "GRÜNE im Kreistag Meißen offensichtlich für den Anbau gentechnisch veränderter Lebensmittel" "Зеленые в парламенте Майсена очевидно ЗА возделывание ГМО".
1. Африка, Кения, засуха, голод и ГМО.
В Кении опять жарко, сильнейшая засуха за последние 60 лет. Цены на кукурузу подпрыгнули на 160%. Народ натурально голодает. Однако в 2009 году Кения приняла анти-ГМО закон. Не-ГМ кукуруза может завозиться с соседних африканских стран, но денег нет. Можно покупать ГМ-кукурузу дешевле на 30%, но есть закон. Кенийский парламент недавно разрешил ввоз ГМО кукурузы в виду голода. Понятно, что такое решение вызвало кучу возражений. Вот, что об этом думает кенийский science journalist Kimani Chege. Примечательны комментарии к заметке: опять дают ссылки на ермаковских хомяков.
Один из анти-ГМО аргументов - опять таки зловредная Монсанта, которую хлебом не корми, дай кого-то поработить с помощью ГМО. “Farmers demand a stop to importation of GM maize. Patented seeds and chemical fertilizers threaten the livelihood of smallholders”, said Lavi. И дальше... Нет, вы почитайте! Это просто замечательно, какой дальше черт спрятался в мелочах. Цитирую...
"Meanwhile, in America, Monsanto opened its newest corn breeding facility today in Othello, WA on Wednesday July 6. The new 15,000 square-foot facility, which employs five full-time and approximately 100 part-time and seasonal workers, is the first of its kind for Monsanto in the United States. The breeding station will be devoted exclusively to using double haploid advanced breeding technology to help Monsanto’s breeders provide better corn seeds for farmers. Within the next 10 years, about 50 percent of new corn lines in North America will have gone through Othello."
Вот какой вывод напрашивается неискушенному читателю? Ну, типа, нам, африканцам, всякое ГМО подсовывают с целью заставлять ежегодно покупать семена, а сами хороший advanced newest corn breeding facility безо всякого ГМО. Так вот, знаете, что такое double haploid и зачем он? Это чистая линия, которая используется для скрещивания для проявления в первом поколении эффекта гетерозиса, о котором я раньше писала. "better corn seeds for farmers" - это гетерозисные семена, которые что? Надо покупать каждый год.
2. Бразилия и ГМО.
Аграрии Бразили взяли уверенный курс на интродукцию ГМО в сельском хозяйстве. На поля допущено 3 вида растений с 16тью модификациями. Только в этом году разрешение получили 5 новых трансгенных сорта. За четыре года площади с трансгенной кукурузой удвоились. А в этом году труженики Бразилии достигли новых рекордных показателей в посевах ГМО. В процентах от всех площадей 82,7% засеяно трансгенной соей, 64,9 % трансгенной кукурузой (в 2008 году 5%) и 39,7% трансгенным хлопчатником. Использование достижений современной биотехнологии позволило удвоить годовую продукцию зерновых и повысить благосостояние трудящихся: 90% фермеров, возделывающих ГМО культуры содержат мелкие фермерские хозяйства.
3. А в это время в Германии...
за первенство в борьбе против ГМО схлестнулись две партии - "зеленые" и NPD (ультра-националисты). Дело происходит на Саксонщине в округе Майсен, где в местный парламент 5 мест в предвыборной борьбе отвоевали бравые национал-демократы, обогнав при этом на одно место зеленых. В тяжелой предвыборной борьбе в 2008 году зеленые подняли на знамена запрет трансгенной кукурузы на Саксощине. Впрочем, им пришлось посостязаться на этом электоральном поле, поскольку национал-демократы тоже как бы против трансгенной кукурузы на Саксонщине. Мало того, уже будучи в парламенете, NPD перехватили инициативу и выдвинули законопроектик. И тут случился казус - благородный порыв национал-демократов никто в местном парламенте не поддержал. В связи с этим национально-озабоченные парламентарии написали гневную статью в свою газету, где призывают "зеленых" к ответу. Статья называется "GRÜNE im Kreistag Meißen offensichtlich für den Anbau gentechnisch veränderter Lebensmittel" "Зеленые в парламенте Майсена очевидно ЗА возделывание ГМО".
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Рассмотрим обратную ситуацию!
Date: 2011-08-30 06:16 am (UTC)Наша компания сейчас, например, весьма успешно ведёт бизнес с арабами Залива. Которые, в том числе, немало заинтересованы именно в украинском сельхозпродукте. Потому что качественный и не столь дорогой, как европейский.
Что же касается утверждения, что "Бразилия завалит весь мир ГМО-едой" - тут бабушка надвое сказала. Площади пашни в мировом масштабе вот уже два десятилетия устойчиво падают, население постоянно растёт, миллиард людей голодает уже сейчас.
Поэтому, я думаю, что все дополнительные количества ГМО-еды - будь то бразильской или американской - рынок сожрет и не поперхнется.
А вот что потом делать с глифосат-устойчивым рапсом в качестве сорняка на украинских полях - вопрос интересный, но грустный :(
Re: Рассмотрим обратную ситуацию!
Date: 2011-08-30 07:25 am (UTC)Не я начала о Европе, а вы. Вот себе и поражайтесь.
"Площади пашни в мировом масштабе вот уже два десятилетия устойчиво падают, население постоянно растёт, миллиард людей голодает уже сейчас."
Читайте исходный текст. Бразили площади только удвоила, а урожай утроила. Благодаря ГМО.
"Я думаю, что все дополнительные количества ГМО-еды - будь то бразильской или американской - рынок сожрет и не поперхнется." "Потому что качественный и не столь дорогой, как европейский."
Ага, значит Consumers say price does matter.
Re: Рассмотрим обратную ситуацию!
Date: 2011-08-30 07:58 am (UTC)Я никогда не рассматривал европейцев, как потребителей украинской еды. Европа успешно вводит заградительные барьеры против украинских товаров и принципиально рассматривает Украину лишь как сырьевой и гастарбайтерский придаток к Еврозоне.
Мой комментарий, если вы посмотрите выше, касался того, чтобы "использовать нагнетаемый в мире (Европа, Россия) страх по-поводу ГМО-организмов к себе на пользу".
Понимаете - страх нагнетают европейские и российские источники (ну не читают у нас кенийскую прессу, да и учёных, как я понимаю, в Кении немного), а вот результаты этой истерии видны по всему миру - хоть в ОАЭ, хоть в Южной Корее, хоть в Алжире.
"Читайте исходный текст. Бразилия площади только удвоила, а урожай утроила. Благодаря ГМО."
Я рад за бразильцев. Весь рост только благодаря ГМО - или это всё-таки интегральный показатель? ;)
Может быть - стоит посмотреть на глифосат-устойчивые сорняки на бразильских полях через десяток лет и оценить, во что станет борьба с ними?
Я вот уже с десяток лет радуюсь "букетам" подсолнечника на пшеничных украинских полях во время влажных годов. Интересно - как их выводить с полей, если они будут изначально устойчивы глифосату?
В любом случае - мой комментарий был не о глифосат-устойчивых растениях (Бог с ними - пусть у бразильцев голова болит), а о мировом рынке еды. Вы не возражаете против того, что ГМО-еду пока предпочитают брать на в основном на фураж и это есть общая тенденция? И то, что еды - и в том числе - качественной еды - в мире катастрофически не хватает?
А так да - на каждый пирожок есть свой роток.
Украинский сельхозпродукт востребован и продаётся весь. При этом - без применения американских или европейских субсидий, без использования ГМО, как в Бразилии.
Кроме того - хочу сказать, что "дикое" загрязнение украинских растений, безусловно, есть, но пока это не 100% ГМО, как в Бразилии.
Семенной контроль пока достаточно строгий, слава Богу.
Кстати, это не отменяет моей позиции, что семенным хозяйствам можно дать работать с ГМО и адаптировать их к украинским условиям.
Я сам такой. Всякую хрень на заднем дворе ращу. ;)
Re: Рассмотрим обратную ситуацию!
Date: 2011-08-30 08:08 am (UTC)2. Про нагнетание страха. Демаркационная линия проходит не по государственным границам, а по границе между глупостью и не глупостью. Вы предлагаете пользоваться страхом и истерией, которые базируются на глупости? В таком случае нам с вами не по дороге.
3. Ага, значит с антибиотикоустойчивость мы как бы уже разобрались. Теперь будем разбираться с сорняками, устойчивыми к глифосату. Вопрос - глифосат это единственный гербицид? М?
4." Семенной контроль пока достаточно строгий". Да? И как же он осуществляется?
Re: Рассмотрим обратную ситуацию!
Date: 2011-08-30 08:25 am (UTC)Я лишь уточнил свою позицию - европейский (страх) перед ГМО никак не связан в моей картине мира с европейским (рынком) сельхоз продукции.
Поэтому утверждение "Не я начала о Европе, а вы" просто получает уточнение с моей стороны, не более того.
"2. Про нагнетание страха. Демаркационная линия проходит не по государственным границам, а по границе между глупостью и не глупостью. Вы предлагаете пользоваться страхом и истерией, которые базируются на глупости? В таком случае нам с вами не по дороге."
Рынок кошерной или халяльной еды тоже может показаться кому-то глупостью. (Блин, ну вот почему курицу надо убивать головой к Мекке?) Но он объективно существует в головах правоверных иудеев и мусульман и выплёскивается в реальный мир в виде целой индустрии.
Я же не обсуждаю с Вами свою или Вашу глупость, а лишь говорю, что есть мощное течение неприятия ГМО-еды и в праве Украины выбрать себе следование этому общественному запросу или его отрицание.
И в каждом из этих выборов есть свои "за" и "против".
У нас же ведь дискуссия, а не полемика, неправда ли? ;)
"3. Ага, значит с антибиотикоустойчивость мы как бы уже разобрались. Теперь будем разбираться с сорняками, устойчивыми к глифосату. Вопрос - глифосат это единственный гербицид? М?"
Нет, просто самый популярный гербицид сплошного действия.
И я писал не про сорняки, устойчивые у глифосату (пока, слава Богу, таких в природе нет), а о "бывших" культурных растениях, устойчивых к глифосату.
Просто при уборке того же рапса 1-2% семян неизбежно попадут на поле, а для пшеницы или сои, которые там высеят в следующем году, тот же рапс уже будет сорняком.
Вот такая простая мысль
"4.4." Семенной контроль пока достаточно строгий". Да? И как же он осуществляется?"
Рынок гетерозисных семян (кукуруза, подсолнечник) почти на 100% контролируется транснациональными корпорациями. Они Вам ГМО на Украину не продадут, репутация дороже. Да и не купит никто - опять таки - шила в мешке не утаишь.
Пшеница и ячмень пока украинские, местные. Из-за рубежа их мало завозят.
Структура рынка пока такая. что ГМО трудно попасть в Украину.
Хотя инструментального контроля, понятное дело, вообще никакого. В основном документарный, не более того.
Re: Рассмотрим обратную ситуацию!
Date: 2011-08-30 08:37 am (UTC)2. Если неприятие еды имеет религиозную составляющую, то никто и не пытается обяснить неприятие рациональными мотивами. С неприятием ГМО совершенно другая ситуация. Неприятие ГМО базируется на дезинформации, которая маскируется под рациональные доводы.
3. Использование севооборота. Изменение гербицидов. ГМО, как и любая другая технология, требует придерживания правил и приемов.
4. ГМ пшеница и ячмень не коммерциализированы нигде. А как у нас там с соей и рапсом обстоят дела?
Re: Рассмотрим обратную ситуацию!
Date: 2011-08-30 08:52 am (UTC)Я, честно говоря, с удовольствием читал последнюю неделю Ваш журнал, если Вам очень важно, где я заметил у Вас такого рода логические подмены, я могу просмотреть детально эти места ещё раз и написать Вам лично.
"2. Если неприятие еды имеет религиозную составляющую, то никто и не пытается обяснить неприятие рациональными мотивами. С неприятием ГМО совершенно другая ситуация. Неприятие ГМО базируется на дезинформации, которая маскируется под рациональные доводы."
Массовое неприятие ГМО ничем не отличается от религии. Просто в современном мире наука для большинства населения стала столь непонятна, что воспринимается именно, как Deux ex machina. Я лишь указал, что это можно использовать к себе на пользу. Что плохого в выращивании не-ГМО растений? Есть какие-то научные запреты?
Рациональное объяснение именно такое - есть спрос на товар, есть и предложение.
"3. Использование севооборота. Изменение гербицидов. ГМО, как и любая другая технология, требует придерживания правил и приемов."
В том то и дело, что в моих беседах с американскими фермерами я не услышал от них фраз о "полном отказе от гербицидов при выращивании ГМО", что часто рекламируется производителями ГМО-семян. Выгода от ГМО есть, но потом ГМ-рапс надо выводить с поля, как и любой другой сорняк.
Тут поневоле станешь сторонником "генов-терминаторов". ;)
"4. ГМ пшеница и ячмень не коммерциализированы нигде. А как у нас там с соей и рапсом обстоят дела?"
У нас рапс растет плохо - мало влаги. Поговорите с народом с Подолья или Киевщины.
Соя здесь в основном тоже местной селекции пока, да и площади не очень большие под ней.
Re: Рассмотрим обратную ситуацию!
Date: 2011-08-30 09:07 am (UTC)2. Я считаю в корне безнравственным и аморальным использовать дезинформацию и иррациональный страх для наживы. Некоторые люди религиозно относятся к гомеопатии. На этом наживаются торговцы воздухом. Также люди относятся с благоговением к органик.
При этом органик ничем не лучше, чем ГМО. Но "органик" торгуют как брендом. Это мошенничество. Я могу относиться с пониманием к страхам и религиозным предпочтениям. Но если чьи-то страхи кто-то собирается использовать, то он просто мерзавец.
3. ГМО не предполагает отказ от гербицидов. Покажите мне, где производители ГМО-семян рекламируют "полном отказе от гербицидов"? Это просто нелогично. Если растение гербицидоустойчивое, то технология предполагает использование гербицидов.
4. Я знаю, как обстоят дела с рапсом и соей.
Re: Рассмотрим обратную ситуацию!
Date: 2011-08-30 10:19 am (UTC)Разделяйте дезинформацию и свободные убеждения людей.
Если гомеопатия кому-то помогает (при этом двойной плацебо-контроль она при этом успешно заваливает), то это не означает, что данный человек обманут гомеопатом.
Часто истероидные эпилепсии, например, лечатся именно что гомеопатией, а не депакином. :)
Лишь бы человек истинно верил в силу лекарства.
Некоторым вон РПЦ помогает. И ничего. Хотя Бог недоказуем в принципе и "оттуда" никто не возвращался. Так что - всех священников теперь снова в субарктический пояс вывозить?
Тем более, что в моих комментариях нет слова "органик". "Органик"="архаик". Чисто европейская выдумка. К Украине имеет весьма опосредованное отношение. У нас на колхозном рынке просто продают "не-ГМО". Пока.
"3. ГМО не предполагает отказ от гербицидов. Покажите мне, где производители ГМО-семян рекламируют "полном отказе от гербицидов"? Это просто нелогично. Если растение гербицидоустойчивое, то технология предполагает использование гербицидов. "
Тогда объясните, в чём выгода. Гербицидов надо меньше? Поначалу - да. А потом?
"4. Я знаю, как обстоят дела с рапсом и соей"
Расскажите вкратце. Интересно.
Re: Рассмотрим обратную ситуацию!
Date: 2011-08-30 11:37 am (UTC)3. Я уже устала вам объяснять.
4. Трансгенная соя есть на украинских полях. И рапс тоже.
Re: Рассмотрим обратную ситуацию!
Date: 2011-08-30 12:29 pm (UTC)Возвращаемся к утверждению: "Украина вольна сейчас выбрать любой из взаимоисключающих вариантов отношения к ГМО-культурам.
а. Возделывать, поддерживать, насаждать, исследовать, оценивать и пропогандировать.
б. Воздерживаться, не поддерживать, не исследовать, не оценивать, запрещать, информировать.
Как - и любые комбинации из глаголов по каждому из списков.
Возделывание ГМО как и воздержание от ГМО - это политика государства. И сознательный выбор производителя.
Возделывание ГМО подразымевает информирование потребителя - это продукция содержит ГМО. Так должен сделать добросовестный производитель и нести все риски от такого заявления.
Точно также не возделывание ГМО на территории Украины подразумевает, что сознательный производитель, который не льёт тихонечко глифосат на взошедший у него контрабандный ГМО-рапс, может открыто заявить - да, моя продукция не содержит ГМО-культур, все мои растения - результат дебильной ручной селекции ХХ столетия. Всё."
А вот дальше начинаются категории веры и корысти.
Сельхозпроизводитель корыстен? Безусловно. Он хочет заработать денег за свою продукцию.
Потребитель корыстен? Конечно. Он хочет за свои деньги получить того, чего он хочет.
Хоть звёздочку с неба, хоть гарем девственниц после смерти, хоть ощущение полноценной пищи во рту.
Кому-то нравятся красивые яблоки в восковом консерванте, а кому-то подавай антоновку с червячком внутри - чтобы знать, что яблочко не опрысканое.
А вот это уже - вопрос веры. Это, в отличии от корысти (которая присутствует в случае рынка, как равнодействие устремлений продавца и покупателя) - категория, внутренняя для покупателя и обсуждению продавцом не подлежит. ;)
"3. Я уже устала вам объяснять."
Имеются ли у досточтимого научного сообщества данные о расходе гербецидов на полях с трансгенными культурами в ретроспективе хотя бы 10 лет? Если есть - приведите ссылки. Интересно будет почитать.
"4. Трансгенная соя есть на украинских полях. И рапс тоже."
Я так понимаю - контрабандная. :)
И чем надо тут гордиться?
Корыстными устремлениями некоторых участников сельхозбизнеса?
Re: Рассмотрим обратную ситуацию!
Date: 2011-08-30 12:58 pm (UTC)3. http://progenes.livejournal.com/90361.html
4. Я предлагала гордиться?
Re: Рассмотрим обратную ситуацию!
Date: 2011-08-30 01:07 pm (UTC)Почему одни продают пищу, а вторые её покупают или, если не могут купить, помирают с голода?
Я что - рекомендую Украине участвовать в истерии нагнетания ГМО-страхов?
Просто я считаю, что status quo Украины вполне комфортен - страна обеспечивает свою продовольственную безопасность сама, да ещё и экспортирует дохрена сельхозпродукции.
Ещё бы масличных культур нам поменьше растить в угоду золотому тельцу - и вообще бы нам цены не было.
А всё остальное - это вопрос убеждений.
Вы модернистка, я консерватор, Вам нравятся быстрые изменения, я - за эволюционный путь.
В чём проблема?