Вовсе непраздничный наброс.

[progenes]

В комментариях к памятному посту меня спросили, как это я своим детям объясню роль СССР в начале войны. Ответ: никак. У меня на кону есть целый ряд куда более неудобных вопросов. Аудитория у меня очень разношерстная, я распахну душу, а вы попробуйте порассуждать на эти темы вместо меня.

Если кто не поленился нажать на линки, то узнал, а я и не скрывала, что я родом с западной Украины.

Итак, вопросы:

1. Украино-польский вопрос.

Один прадед у меня поляк. Переехал с Харьковской губернии на Волынь, как бы домой. Как тут случилась волынская резня. Его убили украинцы на глазах жены и детей. Мой отец после рассказов бабушки так с этой историей и не смог справиться. Про предпосылки этой трагедии даже не хочу рассказывать.

2. Украино-еврейский вопрос.

В школу к сыну приходил старый еврей и рассказывал историю его жизни. О том, как его друга убили украинские полицаи у него на глазах. Бабушка рассказывала историю с села о том, как еврейская женщина просила соседнюю украинскую семью укрыть маленькую дочь, покрестить ее в православную веру. В ответ сосед зверски убил ребенка на глазах матери. Все село об этом знало. При этом семья моей бабушки прятала евреев у себя в доме и не только они. Я спрашивала, откуда у крестьян ненависть к евреям? Ведь раньше жили мирно в одном селе. Мир испортил денежный вопрос. Евреи занимались ростовщичеством и все село жило у них в долг под список до урожая. Кто из крестьян побогаче, те спокойно относились к долгам и еверям, а кто еле сводил концы с концами, те злобу затаили.

3. Украино-русский вопрос.

Сестра моей бабушки вышла замуж на русского, которого прислали в деревню для коллективизации. Прадед был очень недоволен, поскольку отдал не только дочь, но и всю землю в колхоз. Мужик бухал, избивал свою жену на глазах у детей (За косу и об стенку головой), приводил любовниц домой, и вообще, жутко зверствовал в деревне, за что советскую власть, как вы понимаете, особенно "любили и уважали". К счастью, женщина развелась, а мужика повысили во Львов.

4. Украино-украинский вопрос.

Возле оккупированного немцами селе в округе партизанили бандеровцы. Бывало, один брат на фронте против фашизма, другой в бандеровцах против советов, которые смотри п.3, за одно и против немцев. Бандеровцы, молодые пацаны, наведались в село помыться, их сдали свои же соседи немцам. Немцы на Пасху вывели всю семью под лес, согнали село и на глазах у всех расстреляли.

5. Украино-немецкий вопрос и опять украино-советский вопрос.

Еще до войны родная сестра деда-фронтовика вышла за муж за вояка УПА. После войны они оказались интернированы в Италию, а потом осели в Германии. После войны дед поддерживал с сестрой отличные отношения и навещал ее в Мюнхене. И возвращался оттуда очень задумчивым, поскольку не мог понять, как так случилось, что в Германии живется намного лучше. Сестра приезжала также навещать деда. Перед приездом сестры, соответствующие органы проводили беседы с дедом и "проверку" дома. Что-то там устанавливали. Дед старался о своем опыте общения с органами не рассказывать. Только когда совсем старый стал, признался, что это был очень непростой опыт.

В общем, вот если взять историческое наследие одной конкретной украинской семьи, так становится ясно, что история вовсе не черно-белая. Ясно одно - абсолютно зло, это когда под конкретную идеологию унижают или убивают людей. Я рассказываю детям о всех этих историях. Это правильно, что немецких детей учат ощущать вину за прошлое. Украинцы тоже должны помнить о грехах предков и покаяться. Это точно также касается поляков, евреев и русских. Но в каждой этой истории есть люди, которые с обеих сторон противостояли каннибализму. Не менее важно простить и примириться, но помнить про абсолютное зло, которое не в нациях, а в конкретной идеологии.

Пис.

Comments

[vkorehov.livejournal.com]

"потреблядство" - идеология, паразитирование на 80% остального мира, китайцах, африканцах, азиатах де факто тот же фашизм, обрамленный либеральным бредом.
за несуществующие грехи предков может только идиот каяться или пост-модернистский хипстер, у которого кисель вместо мозгов.
этот пост, хороший пример как отдельный случай на переферии выдают за норму по стране.

[progenes.livejournal.com]

кажется, вас кто-то обидел.

[vkorehov.livejournal.com]

а вас никто не обидел, потому что для того чтобы обижаться нужно хоть что-то понимать вокруг, у вас в голове один позитивизм, толерастия и прочая чушь.

[progenes.livejournal.com]

Да я силюсь понять. Вот вы где-то с Прибалтики, сейчас, возможно, в Ирландии, очевидно русский, если точнее, советский, ультралевых взглядов с ностальгией по коммунизму и негодующий по поводу развала Союза. Я понимаю, что главная ваша обида в том, что у вас отобрали Родину. Правильно?

[vkorehov.livejournal.com]

от родины мне не горечо не холодно (Латвии да и современной России) меня больше волнует вопрос о том, что мы вернулись к монархическому укладу, когда верхушка обслуживает интересы других государств (поздняя Российская Империя, немечина) и что новая война на пороге, вызваная битвой капиталистических монстров за ресурсы. И что Россию разнесут и свои уроды и чужие в то время как некоторые, будут отсиживаться заграницей и верить в либерализм.
отрезвление будет тяжелым...

[progenes.livejournal.com]

раз новая война на пороге, то и заграничным либералам не поздоровится, пральна? Как тут осидеться? Чувак, сатри. Я могу бить по морде в рукопашном бою, стрелять из ружья, копать огород, сеять, жать, молотить и печь хлеб, разделывать туши и кормить свиней, могу профессионально шить на машинке, вязать из шерсти свитер и вышивать крестиком. Как ты думаешь, у меня есть шансы выжить?

[vkorehov.livejournal.com]

вот весь фокус то в том, что по одиночке не выживете. Ну думаю лет 5-ть у вас есть.
Думаю пока "европа" относительно сытая она не демонстрирует свой звериный оскал, а как кризис ударит по ним так фашизм будет их единственный ответ, вона уже Брейвика как пиарят.
Думаю вы как мелкий человек не будете заслуживать внимания, будут брать тех у кого свои компании, у кого есть капитал, сажать под разными предлогами (да уже есть прецеденты) отбирать имущество, заставлять батрачить за копейки.
Думаю лучше уже заранее меняйте фамилию, а то ведь по фамилии можно догадаться что вы - Русская, а зачем вам излишняя подозрительность? Могут и с работы турнуть.
так и живите, как мышка не высоваясь, а дети ваши уже по-русски говорить не будут, вольетесь вы в западную культуру без остатка.

[progenes.livejournal.com]

На Марлен Дитрих поменять сойдет? Детишки у меня по-русски действительно плохо. Они украинским владеют. Друзья-немцы, кстати, тоже поднаторели в украинском.

Скажите, а вы что умеете, кроме как по клавиатуре негодовать? Я возьму вас в отряд!

[vkorehov.livejournal.com]

ну если вас не коробит эта потаскуха, то хоть мерлин мурло назовитесь.
Украинский тоже нини, а то там разбираться сильно не будут, русский или украинский, лучше отрабатывайте немецкий без акцента...ать два ать два.

[progenes.livejournal.com]

Что вы за меня беспокоитесь, я-то справлюсь. Нам сплотиться надо против мировой угрозы. Вот и спрашиваю, чего делать умеете? Дом срубить, колодец вырыть, лошадей запрячь. Можете?

[vkorehov.livejournal.com]

пока мне с вами не по пути, кружки по изучению немецкого меня не интересуют. в германии отсиживаться не собираюсь.

[martens.livejournal.com]

Божечки, где дают таких женщин?!
/торопливо добавляю, что весь 2011-й год работал во Львове/
И вообще!

[human-0id.livejournal.com]

Что, серьезно? И при этом работаете биологом?
Вот уж действительно "коня на скаку"...

[progenes.livejournal.com]

А что касается коммунизма, то может быть он и хорош, даже очень хорош. Но от того, что я от него застала, у меня травма случилась. Понимаете, коммунисты за время советской власти не удосужились построить в городе канализацию. Совсем. Возможно в этом либералы в февральскую революцию виноваты, не знаю. Но вот такой вот факт, что в школе, куда я ходила, был вот такой бетонный общак без перегородок с камасутрой на стенах. Я стараюсь, но у меня не получается примириться с фактом, что всем было пофиг, куда после звонкой пионерской линейки, окунаются дети. Причем по несколько раз в день. Может потому я стала устойчива как к говну, так и к светлой коммунистической идее.

[vkorehov.livejournal.com]

а кто должен был строить? и кто в этом виноват? коммунизм?:)
коммунизм лишь раскрыл новую мотивацию (у кого какая была уж извиняйте), видимо за жаждой канализации не увидели, это бывает.
зато теперь у вас есть канализация но нет страны, только будет не долго.

[progenes.livejournal.com]

Кому он открыл мотивацию? Смотрите пункт 3. Чем он отличается от угрозы капитала "сажать под разными предлогами, отбирать имущество," А канализация, она в фундаменте маслоу, еще задолго до икроу, товарищ. И уж не знаю я, кто должен был строить в школе туалет, раз советское государство взяло на себя нелегкий труд образования. Не враги ж строили, а партийные небось.

[vkorehov.livejournal.com]

а тем он отличается что основывается на справедливости, коллективизме раскрытии творческого потенциала а не на алчности, гнусности, меркантильности на чем капитализм основан.
маслоу бред, она под капитализм делалась.
советское государство????народ это государство!! вот вы и не построили, а были ли у вас детские комунны? а были ли кружки по интересам? у вас видимо как был гнусный, алчный, дикий капитализм, так и остался, и коммунизм тут не при чем.

кроме того все проблемы расстрела детей и т.д. идут как-раз от капитализма, от колоссальной отчужденности каждого, а вызвано это отражением экономической системы в обществе, когда хапнул и убецал в норку, потребительстве. так и сейчас при капитализме живем.

[progenes.livejournal.com]

Был дом пионеров. Страшная руина в аварийном состоянии с некомпетентными педагогами. Стояла напротив роскошного нового здания горисполкома. Неподалеку от детской консультации - страшной руины в аварийном состоянии с печкой в холле. И еще была спортивная школа, еще большая руина.

Вот смотрю на немецкий зверский капитализм и не понимаю, как это так получилось, что у них тут дофига детских кружков по интересам, отличные спорткомплексы и клубы творчества. И все, блин, бесплатно. А горадминистрация в старом здании с древним ленолиумом. Как так, дружище, получилось без коммунизма?

[govorilkin.livejournal.com]

зато сейчас не только с кнализацией проблемы, но и с водопроводом

"У нас в Макеевке так уже давно. Давным-давно. Как вам такое: холодная вода по гарфику, утром 3 часа и вечером 3 часа. А горячей нет вообще 10 лет, и восстановлению не поддежит. В городе 350 тыс населения, то есть не заброшенный поселок. И цены постоянно растут" (с)

может дело не в комунизме?

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

> в Макеевке

Проклятый Янукович!

[govorilkin.livejournal.com]

это началось до Януковича, и будет продолжаться после него
примерно то-же самое я видел в Белгороде-Днестровском (отопление отменили еще в середине 90х) и Херсоне (вода по графику с солью и ржавчиной)

[shayd13.livejournal.com]

По-моему этот персонаж очень болезненно переживает собственную невостребованность.

При этом не понимая собственно причин попоболи и желая кого-то Обвинить.

А также совок.

[bbik.livejournal.com]

Судя по всему, это был Господь Бог

[aka-es.livejournal.com]

Генетика. Медицина и кухня его отторгли.

[neograff.livejournal.com]

это известный дебил
раньше у нас в ru_med пытался тусоваться, но у на там своя атмосфера и крутой нрав, был забанен вместе со всеми своими виртуалами
рекомендую последовать примеру