[personal profile] progenes
За классных комментаторов, которые вдохновляют. Вот опять в прошлом посте пишут:

" Хоть сам далековат от молбиологии, но сразу понял, чтоб снять вопрос о вредности надо не гены токсинов пересаживать, а каких либо ароматических веществ, и т.п. Не ест же жук, скажем, капусту, к которой у нас хорошая усвояемость, без всяких вопросов вредно - не вредно."

Например, возмем тлю. Ее можно отпугнуть ароматическим веществом. Называется оно ( E)-β-фарнезен. Вот такой он.



Во-первых, это феромон, который вырабатывают сами насекомые, чтобы предупредить товарищей об опасности. А некоторые растения, картофель, мимикрируют под тлю и вырабатывают это вещество как реппелент. Более того, (E)-β-фарнезен приманивает божьих коровок, естественных врагов тли.

Для здоровья человека опасности не представляет.

Так вот, придумали встроить ген, который бы поспособствовал синтезу этого фарнезена в пшенице. Придумали это в Rothamsted. Исследования дошли уже до стадии первых полевых испытаний. Но есть все основания полагать, что они не завершатся. В эти дни вокруг этих полей нехилая войнушка развернулась.

Все, как обычно.
Вот вам эксперимент.

Вот вам позиция луддитов. Они собираются разрушить экспериментальные поля.

А здесь призыв ученых Don't destroy research и петиция.

Date: 2012-05-16 09:17 am (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Луддиты конечно редиски... но имхо тут не все однозначно.

В современном мире мы имеем дело с жесткой юридической защитой генетической интеллектуальной собственности: http://rt.com/usa/news/farmers-monsanto-organic-farms-323/ когда, мощные корпорации, обладающие правами на эту собственность, наезжают на фермеров, которым ветром на поле занесло семена "под копирайтом" (и поди докажи, случайно или нет мимо дырявый грузовичок с закопирайченными семенами прокатился).

Таким образом для многих вопрос не в том что "аааа, какое жуткое ГМО", а в том, что есть корпорации с большим финансовым (и как следствие юридическим) ресурсом, которые могут просто так вот взять и раздавить любого фермера. И можно понять эмоции фермеров.

Т.е. существует серьезный конфликт в обществе. А где конфликт, там на острие всегда луддиты -- с одной стороны фобики, боящиеся ГМО, с другой корпоративные юристы, от души резвящиеся на достаточно беззащитных фермерах.

Date: 2012-05-16 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Из письма луддитам: "Our work is publically funded, we have pledged that our results will not be patented and will not be
owned by any private company
- if our wheat proves to be beneficial we want it to be available to
farmers around the world at minimum cost. If you destroy publicly funded research, you leave us in a
situation where only the big corporations can afford the drastic security precautions
needed to
continue biotechnology research - and you therefore further promote a situation you say you are
trying to avoid."

(no subject)

From: [personal profile] burbilog - Date: 2012-05-16 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] burbilog - Date: 2012-05-16 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shao-s.livejournal.com - Date: 2012-05-16 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] burbilog - Date: 2012-05-16 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antiphoton.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com - Date: 2012-05-16 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-05-16 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] burbilog - Date: 2012-05-17 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-05-17 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polugut.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-05-23 06:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Для решения подобных проблем существует суд. А луддиты существуют для умножения нелепых мифов и слухов, для довершения до абсурда законодательства и для того ,что бы обслуживать коррумпированных политиков. Так что все достаточно однозначно.

Date: 2012-05-16 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
Так эти луддитские движения выгодны как раз большим корпорациям. Потому что принимаемые под их давлением законы в первую очередь перекрывают кислород мелким разработчикам ГМО. Уж насколько я стараюсь избегать конспирологических построений, но мысль о том, что верхушка анти-ГМО движения на зарплате у Монсанты меня последнее время просто преследует.

(Вообще, интересно было бы посчитать и сравнить количество наездов на большие конторы и на мелкие. Может даже некое подобие фальсифицирущего эксперимента получиться)

(no subject)

From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com - Date: 2012-05-16 02:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] malck.livejournal.com
Это ужасно. Вандалы.

Date: 2012-05-16 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Офф. Спасибо за сообщение в личку. Я видела и, возможно, хотела бы и ответить, но мне там надо хорошенечко разобраться, как написать подоступнее. Сейчас время только на лайт-посты, вроде этого.

(no subject)

From: [identity profile] malck.livejournal.com - Date: 2012-05-16 09:50 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] beastcreator.livejournal.com
подписался.
ну не бляди, а?
ненавижу мракобесие всеми фибрами души.

Date: 2012-05-16 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] molostoff.livejournal.com
А вот вообще все эти вопросы (и тут и там, и последние 3 поста, к примеру) - для того чтобы жратвы для венца пищевой пирамиды стало на порядки больше? Тут мне почему-то представляется утопией увеличение жратвы без увеличения самой пирамиды. Если не будет тли - то и не будет божиих коровок. А железные бабаны перестанут кушать австралийские обезьяны.

То есть налицо желание не просто отделить венец с его картошкой от всего остального в этой пирамиде, но именно, что уничтожить остающиеся "подвенечные", создав неравноправные условия существования в этой пирамиде (как например с тлей и коровками). Мне не ясна причина, почему так следует делать. Это комерчески выгодно?

Date: 2012-05-16 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
А вы не заметили, что человечество делает это уже тысячи лет? Называется - земледелие и животноводство. Смысл: больше жратвы любыми доступными средствами.

Date: 2012-05-16 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Ну как бы, это, увеличение урожайности при прочих равных (например, если условно допустить, что население не меняется) позволило бы как раз уменьшить необходимую площадь полей, и оставить как раз больше места для остальных. Ну там, и всякой дряни меньше лить, которая тоже мешает много где помимо поля и т.д.
А уж что там собирается делать население - расти, или падать, насколько и как - это уже немножко другой вопрос.

Date: 2012-05-16 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shao-s.livejournal.com
Знаешь, Руслана, смотрю я на эти анти-ГМО пляски, и всё больше хочу перехода нынешнего вялого кризиса в Неиллюзорный Пиздец. Когда встанет вопрос физического выживания населения, с борцами против ГМО поступят как с теми самыми луддитами: "высоко и коротко".

Date: 2012-05-16 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vita-kh.livejournal.com
Надо подкинуть идею Голивуду развитьэту тему))

Date: 2012-05-16 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
То есть зелёные ошибочно считают, что в пшеницу "добавили ген устойчивости к антибиотикам", чтобы полить химией, которую обычная пшеница не выдержит? (А что, если устроить для зелёных круглосуточную видеотрансляцию, чтобы они могли проследить, что это не так?) И почему-то возмущаются, что ген "наболее близок к корове"? (Это мне вообще непонятно)

Но вот как избежать путанницы, действительно непонятно. Ведь пшеница -- ветроопыляемое растение, и её пыльца может улететь далеко. А если кто-то ещё семена перепутает или умышленно смешает? Ведь невозможно же проверить на гены каждое растение!

Date: 2012-05-16 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vita-kh.livejournal.com
Скрещивание может быть только в пределах вида. На далёком растоянии пыльца пшеницы может утратить жизнеспособность. А что если уточнить данные о времени жизнеспособности пыльцы пшеницы, и растоянии до соседних полей пшеницы. Если пыльца не может долететь по ветру до полей фермеров, то им можно начать предъявлять иски за моральный ущерб)))

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-05-16 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2012-05-17 02:20 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Интересно, что в комментах (http://www.senseaboutscience.org/pages/rothamsted-appeal.html) засветились несколько экологов и даже один активист партии зелёных. Видно, "орки с тяпками" уже в контрах даже с менее радикальными единоверцами. :((

Date: 2012-05-16 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kodusass.livejournal.com
Извините, что не по теме, но Вам должно быть интересно, уважаемая Руслана: mfreidin пишет об украйнском журнале "Цитология и генетика" http://mfreidin.livejournal.com/71634.html
"Решением редакционной коллегии все авторы (соавторы) должны вместе с новой статьей представлять в редакцию копию (не оригинал) квитанции о подписке на наш журнал."

Date: 2012-05-16 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
простите, но ржу. надо будет поинтересоваться.

(no subject)

From: [identity profile] shao-s.livejournal.com - Date: 2012-05-16 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nashev.livejournal.com - Date: 2012-05-24 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tess-in-k.livejournal.com - Date: 2012-05-31 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nashev.livejournal.com - Date: 2012-05-31 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] i-petrov.livejournal.com
А каким боком фарнезен - ароматика, извините? Где там сопряжённый цикл?

Date: 2012-05-17 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ароматические вещества и ароматические соединения разные вещи. вторые не имеют прямого отношения к запаху.

(no subject)

From: [identity profile] i-petrov.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-05-17 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2012-05-26 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-16 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shmel39.livejournal.com
Я знаю биологию достаточно плохо и по популярным источник, но... Разве имеет вообще смысл внедрять "гены устойчивости к антибиотикам" в растения? Растения, вообще реагируют на антибиотики? Я думал, что они только против бактерий.

Date: 2012-05-17 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Это побочный продукт производства. И то, далеко не всегда необходимый.

Date: 2012-05-16 11:13 pm (UTC)
crower: (Default)
From: [personal profile] crower
Хм. Дождаться когда луддиты испортят чужую собственноть, повязать, выставить иск в такой сумме, чтобы можно было построить новые поля, с офигительной оградой и пулемётами по периметру :) Можно будет даже купол поднять как в Эдеме. Тогда и аргумента "пыльца улетит" уже не будет.
Время, конечно, потрачено, но может оно того стоит? Если эти дурики решатся и новое поле разрушить - до конца жизни придётся на лесоповале отрабатывать :) Глядишь - меньше идиотов будет заниматься ерундой.

Date: 2012-05-17 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Флаворист как раз написал (http://flavorchemist.livejournal.com/98533.html#t6294757), что в Новой Зеландии зелёные уничтожили опытные посадки ГМ-сосны, причём для этого им даже пришлось прорыть туннель, поскольку вокруг делянки была ограда под током!

Date: 2012-05-17 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] molostoff.livejournal.com
а почему бы не модифицировать генно-молекулярно внутривидовое разнообразие венца пищевой пирамиды, чтобы он меньше жрал и больше думал? Мне кажется это логичным. Это совсем не по-коммерчески, правда, а поэтому вероятно антинаучно и неакадемично как-то. Но если он не хочет пирамиду увеличивать (читай - объем биомассы на планете), то по моему это единственный выход.

Date: 2012-05-17 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] elingrec.livejournal.com
Меньше жрать и больше думать вряд ли получится, процессы как бы противоположно направленные, а вот ген какой-нибудь волосатости бороды отключил бы себе с удовольствием. Экономия и времени и, кстати, энергии тоже будет не хилая.

(no subject)

From: [identity profile] nashev.livejournal.com - Date: 2012-05-24 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-23 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
чего-то я не понимаю в жизни. это же Британия, где полиция на лошадях бьет демонстрантов железными дубинами. в чем проблема-то?

Date: 2012-05-24 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] pretty-kind.livejournal.com
( E)-β-фарнезен не был и не будет ароматическим веществом. Дальнейшие рассуждения имею повод поставить под сомнение.

Date: 2012-05-24 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nashev.livejournal.com
Вы про это (http://progenes.livejournal.com/163577.html?thread=8171257#t8171257)?

(no subject)

From: [identity profile] pretty-kind.livejournal.com - Date: 2012-05-25 02:09 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-24 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] xeningem.livejournal.com
Подписался, хотя не биолог ни разу.
Очень интересный журнал, приятно почитать умных людей пишущих про совершенно непонятное.

Date: 2012-05-26 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] kodusass.livejournal.com
Война вскоре станет, как в Звездных войнах. Над полями будут летать дроны, вооруженные лазерами, и жечь неугодные растения.
«Поэтому наши сегодняшние исследования сосредоточены на дронах — малых БПЛА, летающих роями над полем», — нашёл выход из положения доктор Рат из Университета Вильгельма Лейбница в Ганновере (Германия)

Зеленые, как водится, выкрадут или купят темными путями и нашлют на Ваш горох. Вам придется заводить своих дронов, ловящих тех дронов и вот она война....
http://science.compulenta.ru/682180/

Date: 2012-05-28 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] molostoff.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=u6hDh9oZNL4

Date: 2012-05-28 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vovix-ldr.livejournal.com
Интересная тема:
Evidence Stacking Up Against Biotechnology Critics
http://divabiotech.visibli.com/share/m9avvZ

Статистика опускает ГМОфобов в биосортир:). Показано, как их аргументы напоминают подобные фобии прошлого века насчет мобильных телефонов, когда луддиты вопили, что якобы они будут доступны только богатым.

Date: 2012-10-12 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] bespechnoepero.livejournal.com
Далась вам эта пшеница. Лучше бы желуди и каштаны без таннина сделали, чтобы их можно было кушать как орешки :)

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 09:41 am
Powered by Dreamwidth Studios