Про образование

[progenes]

Во френдоленте учатились дискуссии на тему, как нам обустроить образование. wolf_kitses, например, как обычно упрекает классовость. В этот раз примером послужила Германия, дескать многочисленные исследования демонстрируют, что есть дискриминация детей из низших каст социальных слоев. На самом деле такая дискриминация, видимо, действительно существует. Но если отойти от деталей и взглянуть на общую картину, она выглядитнемного не так.

Образовательная политика в Германии это земельное дело. Зависит образовательная политика в земле от правящей на данный момент политической партии или коалиции. Это не просто себе формальность. Политические настроения отображаются в финансировании, структуре школ, в том чисте доступность разных уровней образования для разной успеваемости, длительности обучения, программах и даже в рекомендациях, как оценивать знания.

Наблюдается закономерность: в тех землях, где правят социалисты, общий уровень успеваемости несколько ниже. По успеваемости возглавляет список традиционно Бавария, как в общей школе, так и в начальной, где уровень значительно выше среднего. В Баварии правят исторически консерваторы. Направление на следующую ступень дает школа и родители не могут отдать ребенка в гимназию по своему желанию. Требования, судя по заваываниям мамаш на форумах, очень высокие. В Баварии распространена практика платного репетиторства, причем это рассмотривается едва ли как не обязательная опция. Не все родители могут себе это позволить.

Я уже об этом писала раньше, повторюсь с новыми деталями. Я наблюдаю немецкую школу в Саксонии-Ангальт примерно 11 лет. Когда первый ребенок шел в школу, в земле правили социалисты. Отменили дошкольную подготовку, упростили программу начальной школы, чтобы все дети успевали, отменили гимназию после начальной школы, а ввели двухлетний общеуравнительный буфер до седьмого класса. В те годы земля била рекорды по провалам на выпускных экзаменах, аттестаты даже не признавались в других землях. Пришли консерваторы, ввели обратно гимназию, дошкольную подготовку, ужесточили требования. Стало немного лучше, но сейчас опять учителя "обрадовали" - требования к оценкам понизили.

Сейчас ждем результатов обратного эксперимента в Баден-Вюртемберг. Это вторая по успеваемости земля после Баварии. Долгое время Всегда там правили консерваторы. Наконец, народ подустал и в 2011 году к власти пришла зелено-социалистическая коалиция. В предвыборной программе большие планы реформации образования, декларация уравнения образовательных шансов для всех и т.д. Первым делом объясили о сокращении 11600 учительских ставок до 2020 года. Проведенный недавно тест начальных школ уже продемонстрировал, что в вопросах чтения и математики земля сползла на 4-5 места. А еще совсем недавно эта земля в успеваемости начальной школы била Баварию. Ну что ж, с почином.

Я к тому, что гуманная социалистическая идея всеобщего равенства школьной уравниловки находится в некотором конфликте с гауссовым распределением. Есть дети, которые вовсе не могут освоить школьную программу и есть гении. Между ними целый спектр личностей с разными сколонностями, которые способны усвоить какой-то усредненный минимум. Если насильно уравнивать программу и делать ее доступной для всех, используя единую шкалу оценки, то мы затягиваем в середняки как гениев, так и, простите, тупиц. Если же планка требований поднимается, то тут же появляются обвинения в дискриминация. Я не знаю, есть ли золотая средина.

Кстати, мы тут ремонт делаем, то да се. Должна сказать, что слесари, плотники, плиточники и электрики тут с золотыми руками и добрым сердцем. Я не знаю, были бы они лучше, если бы их принудили в школе к абитуриентской программе.

Comments

[fozgen.livejournal.com]

В тексте озвучена не "проблема гаусса", а "проблема с гауссом" - как учить всех одинаково хорошо, вместо того, чтобы сепарировать учеников по успеваемости.

[russian-o.livejournal.com]

Так чтобы учить группу максимально хорошо, надо чтобы способности у всех в группе были примерно равны. И то, научить можно только в соответствие со способностями. Выше головы не прыгнешь. Так что, разумное предложение. Только трудно осуществимое.

[fozgen.livejournal.com]

Я лишь указал, что это принципиально разные проблемы.
Касательно "проблемы гауса" и разных видов группировки это длинный разговор. В Швейцарии, например, группировку по возрасту довольно активно используют, думаю, что и в Германии тоже. А вот с группировкой по "способностям", а не по успеваемости не очень хорошо в большинстве стран, ИМО. И у советской системы в этом направлении были серьезные наработки, правда, так до конца и не реализованные.

[hvylya.livejournal.com]

какие, ё-моё?
Как раз советская система практиковала уравниловку в школе. Да, были спецшколы. Выше писали -- одна на город. У нас в Харькове сейчас несколько школ с физ-мат уклоном против одной (да, по настоящему сильной, но одной) в советское время. Детям с окраин эта школа была физически недоступна. Моя дочь училась в гимназии в матклассе, а в СССР все классы во всех школах были одинаковы.

[fozgen.livejournal.com]

Не совсем корректно выразился в последнем предложении - ключевое слово "способности", а не "группировкой"
Наработки в том что учителей натаскивали обращать особое внимание на способности ученика и "учить учиться". Это весьма нетривиальная задача, но абсолютно необходимая, если речь идет о действительно "равных возможностях".
С дифференциацией, да, было не очень, но на излете советской школы были неплохие подвижки в этом направлении. Например, ввели тн "спецклассы" с углубленным изучением отдельных предметов. В сочетании с вышесказанным могло получится что-то довольно интересное..

[hvylya.livejournal.com]

что-что? Єто советская школа "учила учиться"?!!! С советской программой по математике, где все задачи сводились к одному единственному виду "из одной трубы втекает, из другой вытекает"?
Спецклассы же ввели уже в Перестройку, это были совсем новые веяния.

[fozgen.livejournal.com]

Чесслово не вижу связи между "учить учиться" и "советской программой по математике" (их как бы было много больше одной).

[hvylya.livejournal.com]

дайте угадаю -- вам не очень много лет?
Во-первых, таки программа по математике была одна на всю страну. Менялась, конечно, так в 60-е была одна, потом другая, но одна в данный момент времени.
Во-вторых, связь очевидна. Разные классы задач развивают мышление, а тупо раскладывая восемь лет яблоки по ящикам многому не научишься.
А советские сочинения? "Онегин -- лишний человек", "Катерина -- луч света в тёмном царстве", "Татьяна -- русская душою". Ляпнуть про развитие мышления может итолько очень несведущий человек, советской школы вообще не вкусивший.
И, кстати, низкие баллы Росси по PISA єто, в общем-то, оценка как раз советской школі, ноги оттуда растут.

[fozgen.livejournal.com]

дайте угадаю -- вам не очень много лет?

С угадыванием, увы, у Вас тоже хреновато получается.

Во-первых, таки программа по математике была одна на всю страну. Менялась, конечно, так в 60-е была одна, потом другая, но одна в данный момент времени.

Мы говорим о советском образовании, что без дополнительного уточнения не подразумевает "данный момент времени", да и в этот самый (практически любой) момент времени обычно было больше одного учебника, да и программ было как минимум три.

Но все это шелуха, речь не о каких-то (весьма дискуссионных) проблемах с учебниками или программах. Речь об элементарных навыках - делать домашние задания (все и всё), готовится к контрольным и пр. и пр. Теперь все это отдается на откуп родителям. В результате даже весьма талантливые дети бестолковых родителей практически не имеют шансов.

[hvylya.livejournal.com]

ну да, "делать домашние задания" про одни и те же яблоки восемь лет -- оччень способствует навыкам мышления. Более того, я вообще не вмешивалась все десять лет в школьные дела дочери, и ничего, учится сейчас в аспирантуре, и не на "социолога", а физ-мат всё-таки.

[fozgen.livejournal.com]

ну да, "делать домашние задания" про одни и те же яблоки восемь лет -- оччень способствует навыкам мышления.

Навыки мышления и навыки учебы это разные вещи. Сильно разные.

Более того, я вообще не вмешивалась все десять лет в школьные дела дочери, и ничего, учится сейчас в аспирантуре

В какой стране?

[hvylya.livejournal.com]

профиль смотрите

[fozgen.livejournal.com]

Угу, тогда к чему было ваше высказывание про дочку?
В местных условиях родители, которые "не вмешивалась все десять лет в школьные дела дочери" с очень высокой вероятностью (я бы дал процентов 90-95) имеют не "дочь в аспирантуре", а "дочь-парикмахер" или, в лучшем случае "дочь-учитель".

[hvylya.livejournal.com]

у вас есть статистика, или это личные ощущения?

[fozgen.livejournal.com]

Личные многолетние наблюдения.
Ну и статистика (неявная) этому как минимум не противоречит. Вроде уже упоминаемого социального расслоения.

[dr-pashka.livejournal.com]

Системы уравнений, интегралы и прочая тригонометрия - это "одни и те же яблоки восемь лет"? Хммм...

[hvylya.livejournal.com]

чорд!
Здесь всё-таки научный блог, а люди до сих пор не умеют буквы складывать в слова. Я ж написала -- "задачи"! Не примеры по тригонометрии и не интегралы.
И, кстати, вот в чём я была согласна с Фурсенко, как раз интегралы не способствуют развитию мышления. Там всё достаточно шаблонно, как и в тригонометрии. Есть класс подстановок, выучи и пользуйся.

[dr-pashka.livejournal.com]

> Здесь всё-таки научный блог, а люди до сих пор не умеют буквы складывать в слова. Я ж написала > -- "задачи"! Не примеры по тригонометрии и не интегралы.

Тогда я не понимаю, что Вы имеете в виду под "задачами". Раз уж мы в научном блоге - давайте определимся в категориях.
Использование знаний по математике в других предметах - это "те же задачи про яблоки", или уже другие?

> И, кстати, вот в чём я была согласна с Фурсенко, как раз интегралы не способствуют развитию > мышления.

А что способствует?

> Есть класс подстановок, выучи и пользуйся.

Для начала нужно понимать _для чего_ нужны интегралы и тригонометрия.

[hvylya.livejournal.com]

Задачи == это задачи "Некто взял у тебя два яблока" -- чтали "Буратино"? Так вот они бывают не только такие, как Мальвина задавала, а советская школа именно такими и ограничивалась, только усложняя их до двух-трёх действий.
ПОчитайте современные учебники.
И да, мышление развивает старая добрая алгебра. Вот эти разные задачи, в том числе на взвешивания и переливания, на комбинаторику, круги Эйлера и прочее.

[dr-pashka.livejournal.com]

Посмотрел в инете, какие бывают задачи. Везде - вариации про яблоки. Я не там ищу?
Я _действительно_ не понимаю, что не устраивает в советских задачах и какими они должны быть.
Неужели для развития креативности детям нужно задавать швейковскую "в каком году умерла у швейцара бабушка"?

"Вот эти разные задачи, в том числе на взвешивания и переливания"
Блин, я думал, взвешивания и переливания - это вариации на тему яблок и должны быть исключены. А тут оказывается, что они мышление развивают.
Вы меня окончательно запутали. Ну приведите пример, какими должны быть задачи и чем они отличались от советских. Я не понимаю, какого рожна ещё нужно для развития мышления.
Знакомую ставили в тупик задачи по химии с формулировками, отличными от стандартных. Не абстрагируется у неё арифметика из грамм и молей. Вы решили её окончательно запутать? :-)
ЗЫ: и где нужно преподавать основы матана и тригонометрию? В ВУЗе? А по специальности когда учить?

[hvylya.livejournal.com]

Ну ясно. Вы в математике не разбираетесь, а лезете на стенку. Взвешивания и переливания -- это совсем другой класс задач. И в инете полно задач разных классов. Навскидку:
Класс шел парами. Один из учеников посмотрел вперед и насчитал девять пар, затем обернулся и насчитал пять пар. Сколько учеников шло в колонне? Вариант задачи. Петя стоит в ряду учеников шестой слева и седьмой справа. Сколько учеников в шеренге?
Вам объяснить, чем принципиально эти задачи отличается от задачи "У ОЛи пять яблок, а у Ани семь, сколько яблок у двух девочек?" или сами догадаетесь? И почему они таки развивают мышление в отличие от?
Впрочем, возможно, вы понимаете, но просто дуркуете. Есть такой класс людей, которые будут защищать всё советское до последней капли крови.

[dr-pashka.livejournal.com]

Да, я не разбираюсь в математике. :-)
Для меня что взвешивния, что переливания, что яблоки - разницы никакой, я из условий пытаюсь высмотреть формулы, по которым решать. Кого-тонужно к этому приучать, кого-то - нет. Если кому-то задачи про пары учеников помогут понять, как из условий задачи вывести уравнение - то б-га ради, пусть будут такие задачи.

[hvylya.livejournal.com]

а, то есть вы даже не поняли, что "яблоками" я назвала задачи на умножение-деление-сложение-вычитание?
Более того, задача про пары не решается уравнением. Тут фокус в другом. И фокус как раз в том, что нет формул, а каждый раз нужно соображать, в чём подвох. Рисовать в уме схему задачи. И это развивает мышление. А применение формул -- абсолютно техническое дело, дифференцировать можно и мартышку научить. И в задачах на переливания и взвешивания тоже нет никаких формул, и уравнение не нарисуешь.

[dr-pashka.livejournal.com]

Нет формул, говорите? ОК.
((количество пар спереди) + (количество пар сзади) + (пара автора))х2 = (количество учеников).
"А применение формул"
Сначала нужно понять, какую формулу использовать для этой задачи. Нет?
Я уже молчу про размерности.
А потом вырастают альтернативно одаренные, которые задачи с парами учеников решать умеют, а вот "про яблоки мы в школе не проходили".

"И в задачах на переливания и взвешивания тоже нет никаких формул"
http://uztest.ru/abstracts/?idabstract=501320
http://allforchildren.ru/sci/perelman2-57.php
...и так далее.

Я уже, простите, начинаю задумываться - а чи не жигуманитарий ли Вы? :-)

[bbrukman.livejournal.com]

одной (да, по настоящему сильной, но одной) в советское время

В советское время эту одну тоже лишили статуса физико-математической (хорошо хоть не разогнали,
но заставили набирать местное население, начиная с первого класса, что не слишком способствовало).

Детям с окраин эта школа была физически недоступна.

Ездили дети и с окраин. У меня дорога в школу занимала минут 45.