Про демографию

[progenes]

В предыдущем посте возникли дискуссии на демографическую тему. Почему это в благополучных странах так плохо с рождаемостью. Дискутируют преимущественно мужики между собой, бросая друг другу рациональные аргументы. У меня уже давно припасена ничем не проверенная и вовсе бездоказательная гипотеза.

Смотрите, есть известный феномен: в отсталых африканских странах, где разруха, голод и войны с рождаемостью все ок. Даже в тех странах, где чуток получше, но все-равно тревожно, там тоже значительно лучше показатели рождаемости, чем в образованных, благополучных и стабильных. В Германии я видела уже десятки исследований, где пробуют раскопать, чего это женщины не хотят детей и что с этим делать. Ответы разные - карьера, нехватка условий для выращивания потомства (!) и пр. В этих исследованиях есть один нюанс - это как правило опросники, которые содержат рациональные формулировки.

Я считаю, что надо не так делать, а опросить женщин, которые родили детей или хотят родить, почему они хотят. Причем надо прислушаться к самым нерациональным аргументам. Я вот спросила себя и вот что скажу: мне очень сильно хотелось бебика. Все. Если я попробую рационально аргументировать, то скорее всего не найду подходящих слов. Может и найду, но это будет вторичным. Это такое почти животное безумное желание, прижать к себе мягкое беззащитное тельце. Причем это желание возникало у меня дважды в самое тревожное, неустроенное, безденежное и нестабильное время в моей жизни. В этот момент полной жизненной жопы, простите, это ощущение наполняло жизнь смыслом. Я прислушиваюсь к себе и ничего подобного сейчас не переживаю, хотя условия для выращивания потомства раз в сто лучше. Не хочу.

Образование женщины не только дает ей возможность для самореализации или заработка, но и развивает мозги в рациональную сторону. Будь я в свое время умнее, то я бы еще раз сто подумала, смогу ли я поднять детей на ноги. Ан нет, материнский квази- животный инстинкт заглушил все рассуждения. От этого слепого желания ребенка просто сносит голову. Я у других не спрашивала, ужасно интересно, как у них.

К чему веду. Если посмотреть на текущую ситуацию в России, то складывается впечатление, что проводится последовательная политика по улучшению демографической ситуации - поменьше образования, похуже общие уловия жизни, высокая тревожность. По идее должно сработать. Кстати, эти все денежные пособия на рождение ребенка только частично улучшают показатели ибо ориентированы они на прагматичный родительский расчет, а таких, мне кажется, не очень много.

Comments

[tari-bird.livejournal.com]

Частично это действительно так. Хотя возможны варианты.
Но в конечном итоге решают, "заводить" или нет ребенка, все-таки два человека. И у одного из них, теоретически, гормоны не бьют по мозгам.

[progenes.livejournal.com]

>у одного из них, теоретически, гормоны не бьют по мозгам

ха! да хороший гормональный фон не только папашу жахнет, а вообще оружие массового поражения.

[molostoff.livejournal.com]

не уверен, что к рф это имеет отношение, т.к. иначе не прыгали бы из окон вместе народившимся приростом поголовья. его увеличивают за счет миграционной политики, и это оказывается выгоднее экономически.

не могу упомнить где, но в памяти отпечаталось исследование рождаемости в предвоенное/военное/после-военное время, там расклад был таков: при наличии угрозы виду рождается больше мальчиков (что сейчас можно было бы соотнести с гормональным "тревожным" состоянием), в то время как в послевоенные времена расцвета и изобилия (в процессе и после восстановления) - рождается больше девочек (девчушек, девушек, кхм).

а я думаю, что рождаемость строго направлена на сохранение вида генетически, наверное у растений может быть похожая ситуация - например сорняки, обожают расти на грядках, т.е. в условиях конкуренции за выживание. и так далее - типа "регулируемое угнетение гороха", превращение его в "негра положения" и тп....

[newtricker.livejournal.com]

Если у кого-то по мозгам не бьют гормоны, то с какого перепою он вообще ввязался в дело брачное.

[tari-bird.livejournal.com]

о да! но при чем здесь дети??? ;)))))

[newtricker.livejournal.com]

А при чем тут "двое"? Вы имеет в виду вообще любых двоих? Вот идут любые двое по улице и один, у кого "гормоны в голову бьют" решает завести детенка обязательно от другого, а другой, ни сном ни духом, да еще типа "гормоны не бьют"?

[newtricker.livejournal.com]

Если у кого-то гормоны не бьют, то ему мало что дети, вообще лицо противоположного пола "фиолетово", ибо от лица противоположного пола с точки зрения Природы надо только чтобы совокупление произошло со всеми вытекающими отсюда последствиями. А если его не произошло, то зачем вся эта бадяга затевалась? Себя помнить надо.

[nidis.livejournal.com]

И давно вы с природой общаетесь? :)

[newtricker.livejournal.com]

С рождения только с ней и общаюсь. А разве кто-то еще есть вокруг меня? )

[undina-bird.livejournal.com]

по-разному бывает... знаю случай, когда муж после несколько лет брака заявил "а знаешь я вовсе и не хочу детей. никогда. вообще". а в брак он вступил от большой любви, а не от желания завести детей.

[newtricker.livejournal.com]

Ну-у-у! Это, что называется, пронесло. Обычно бывает так, что вначале "просто в кино сходить", потом... Дальше колечко, свадебка, дом, очаг, бебик. Дальше варианты. Один вариант - не очухались и продолжают в том же ритме, второй - очухались и трения начались и дальше тоже варианты.
Вот чтобы мужчина вот так заявил, это надо огого чего сколько вокруг. Ибо женщина в обычном варианте, гормональном, как капля за каплей камень точит и сама при этот - тот же камень, который сама же и точит.
Тут же так все, обычно, что те силы, что людей в объятия друг друга бросают, обычно если безоглядно на них, действуют года два-три, а потом затухает и дальше какие-то уже сложности. Так вот в эти год-три надо срочно бебика, иначе программа не выполнена, ради чего затеян этот эксперимент "Жизнь". )

[polryby3.livejournal.com]

Сам ребенком побыть хотел?

[undina-bird.livejournal.com]

Чужая душа - потёмки, каждый живёт в своей собственной вселенной, а мы можем лишь догадки строить
Моё мнение - какой-то неправильный заряд нерациональности человек получил в своём детстве... всё, что при этом человек говорит для обоснования своей позиции, - это просто рационализация своего "хочу-не-хочу". Хотел бы по-другому - и доводы были бы другие.
А может просто он из тех, кто "созреет" продолжать свой род лишь годам к 40-50 :)

[nidis.livejournal.com]

Собственно, я знаю не один и не два подобных примера. Один из них - я сама. Я не хочу детей (вообще никогда), но хочу быть в браке с конкретным мужчиной. И совсем не понимаю, почему многие приравнивают желание иметь мужа/жену к желанию иметь детей. Это совершенно разные и зачастую не связанные вещи.

[undina-bird.livejournal.com]

Ну... на вкус и цвет. Если оба хотят одного и того же - пуркуа бы и не па

> почему многие приравнивают желание иметь мужа/жену к желанию иметь детей
Например, п.ч. считают, что если детей нет, то зачем вообще все эти брачные формальности. Это я не в качестве спора, а в качестве пояснения, почему многие (или хотя бы часть из этих многих) приравнивают.

[nidis.livejournal.com]

Конечно, главное - это совпадение желаний и возможностей =)

>>> Например, п.ч. считают, что если детей нет, то зачем вообще все эти брачные формальности. <<<

Вот для меня это и странно. Удивляет точка зрения, что люди женятся только для того, чтобы рожать детей.

[undina-bird.livejournal.com]

Собственно, я тоже придерживаюсь такой точки зрения. Без детей можно прекрасно жить вместе и без штампа в паспорте, у нас это нынче не порицаются. Формальности пригодятся, если есть дети и что-то случилось с родителем/ями и начались заморочки - наследство, опека, алименты, ну всякое бывает. А нет детей - живи душа в душу и не думай про всякие ЗАГСы. В моей вселенной - так :)

[nidis.livejournal.com]

То есть, вы не допускаете варианта, что люди просто хотят сделать друг другу приятное, официально стать мужем и женой или, наконец, просто порадовать себя этим ритуалом?) В ЗАГС можно идти только если а) женщина уже с пузом или б) она в ближайшее время собирается обзавестись оным, так? Какая-то у вас ограниченная вселенная, извините.

Кроме того, штамп в паспорте дает ощутимые преимущества и для бездетных супругов (например, при эмиграции).

[undina-bird.livejournal.com]

На вкус и цвет, на вкус и цвет. Я вашу вселенную не критикую, я просто разъясняю точку зрения, которая Вас удивила :)
Да, в моей вселенной масса разнообразных способов доставить друг другу удовольствие, и при этом выполнение каких-то формальностей с гос.огранами к удовольствиям не относится. Я ничего не говорю про то, кому можно или нельзя идти в ЗАГС при каких обстоятельствах. Я просто не вижу смысла туда тащиться и заниматься бумажной вознёй без насущной необходимости (да ещё в случае, если люди всё-таки решат разойтись - ну всякое бывает в жизни - то опять досадная бумажная возня).
А насчёт эмиграции просто не в курсе - эта тема никогда не была для меня актуальна.

[nidis.livejournal.com]

Я вас поняла :)

[le-irp.livejournal.com]

Штамп в паспорте помогает решать множество юридических вопросов. Тут и право не свидетельствовать, тут и доступ в реанимацию в случае чего, тут и с кредитом полегче, тут и наследство, не дай бог, тут и многая-многая.

А вот детишки-то и без штампа родителей нормально проживут. В свидетельство родители вписаны - ок, признают - ок. Соответственно, наследование, опека, алименты - всё без проблем.

[ok-66.livejournal.com]

Надоело по столовкам бегать, а домработницы нынче дороги.