![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesВ предыдущем посте возникли дискуссии на демографическую тему. Почему это в благополучных странах так плохо с рождаемостью. Дискутируют преимущественно мужики между собой, бросая друг другу рациональные аргументы. У меня уже давно припасена ничем не проверенная и вовсе бездоказательная гипотеза.
Смотрите, есть известный феномен: в отсталых африканских странах, где разруха, голод и войны с рождаемостью все ок. Даже в тех странах, где чуток получше, но все-равно тревожно, там тоже значительно лучше показатели рождаемости, чем в образованных, благополучных и стабильных. В Германии я видела уже десятки исследований, где пробуют раскопать, чего это женщины не хотят детей и что с этим делать. Ответы разные - карьера, нехватка условий для выращивания потомства (!) и пр. В этих исследованиях есть один нюанс - это как правило опросники, которые содержат рациональные формулировки.
Я считаю, что надо не так делать, а опросить женщин, которые родили детей или хотят родить, почему они хотят. Причем надо прислушаться к самым нерациональным аргументам. Я вот спросила себя и вот что скажу: мне очень сильно хотелось бебика. Все. Если я попробую рационально аргументировать, то скорее всего не найду подходящих слов. Может и найду, но это будет вторичным. Это такое почти животное безумное желание, прижать к себе мягкое беззащитное тельце. Причем это желание возникало у меня дважды в самое тревожное, неустроенное, безденежное и нестабильное время в моей жизни. В этот момент полной жизненной жопы, простите, это ощущение наполняло жизнь смыслом. Я прислушиваюсь к себе и ничего подобного сейчас не переживаю, хотя условия для выращивания потомства раз в сто лучше. Не хочу.
Образование женщины не только дает ей возможность для самореализации или заработка, но и развивает мозги в рациональную сторону. Будь я в свое время умнее, то я бы еще раз сто подумала, смогу ли я поднять детей на ноги. Ан нет, материнский квази- животный инстинкт заглушил все рассуждения. От этого слепого желания ребенка просто сносит голову. Я у других не спрашивала, ужасно интересно, как у них.
К чему веду. Если посмотреть на текущую ситуацию в России, то складывается впечатление, что проводится последовательная политика по улучшению демографической ситуации - поменьше образования, похуже общие уловия жизни, высокая тревожность. По идее должно сработать. Кстати, эти все денежные пособия на рождение ребенка только частично улучшают показатели ибо ориентированы они на прагматичный родительский расчет, а таких, мне кажется, не очень много.
Смотрите, есть известный феномен: в отсталых африканских странах, где разруха, голод и войны с рождаемостью все ок. Даже в тех странах, где чуток получше, но все-равно тревожно, там тоже значительно лучше показатели рождаемости, чем в образованных, благополучных и стабильных. В Германии я видела уже десятки исследований, где пробуют раскопать, чего это женщины не хотят детей и что с этим делать. Ответы разные - карьера, нехватка условий для выращивания потомства (!) и пр. В этих исследованиях есть один нюанс - это как правило опросники, которые содержат рациональные формулировки.
Я считаю, что надо не так делать, а опросить женщин, которые родили детей или хотят родить, почему они хотят. Причем надо прислушаться к самым нерациональным аргументам. Я вот спросила себя и вот что скажу: мне очень сильно хотелось бебика. Все. Если я попробую рационально аргументировать, то скорее всего не найду подходящих слов. Может и найду, но это будет вторичным. Это такое почти животное безумное желание, прижать к себе мягкое беззащитное тельце. Причем это желание возникало у меня дважды в самое тревожное, неустроенное, безденежное и нестабильное время в моей жизни. В этот момент полной жизненной жопы, простите, это ощущение наполняло жизнь смыслом. Я прислушиваюсь к себе и ничего подобного сейчас не переживаю, хотя условия для выращивания потомства раз в сто лучше. Не хочу.
Образование женщины не только дает ей возможность для самореализации или заработка, но и развивает мозги в рациональную сторону. Будь я в свое время умнее, то я бы еще раз сто подумала, смогу ли я поднять детей на ноги. Ан нет, материнский квази- животный инстинкт заглушил все рассуждения. От этого слепого желания ребенка просто сносит голову. Я у других не спрашивала, ужасно интересно, как у них.
К чему веду. Если посмотреть на текущую ситуацию в России, то складывается впечатление, что проводится последовательная политика по улучшению демографической ситуации - поменьше образования, похуже общие уловия жизни, высокая тревожность. По идее должно сработать. Кстати, эти все денежные пособия на рождение ребенка только частично улучшают показатели ибо ориентированы они на прагматичный родительский расчет, а таких, мне кажется, не очень много.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-26 02:31 pm (UTC)невежественность => рождаемость => количество => преимущество
прогрессивные - те которые способствуют развитию.
no subject
Date: 2013-03-26 02:56 pm (UTC)"количество => преимущество"? Не всегда. Один человек на экскаваторе накопает больше 10 человек с лопатами.
В чем состоит прогресс - вопрос спорный. На мой вкус, прогресс - дело качественное, а не количественное.
В любом случае, не вижу никаких причин, чтобы мои дети были в меньшинстве. Большинство вокруг них вполне на них похоже. ;-)
no subject
Date: 2013-03-26 08:35 pm (UTC)давайте пока количеством обойдемся, т.к. если тех 10 снабдить 10 экскаваторам они накопают больше чем тот один с 10 экскаваторами. ваш аргумент не выдерживает никакой критики, нафик.
прогресс в количестве => большая територия расселения => разнообразнее пища => разнообразнее орудия и средства ее добычи. давайте уже думайте, что вы этим 10-ти скажете...
именно что так - ваши дети будут в меньшинстве, давеча кто-то тут даже цифру озвучивал - 3%.
лучше подумайте не об обороне своей позиции, а об ответной мере - как недопустить такого. закрывая глаза и умиротворясь экскаваторным покоем, вы ничего не меняете.
no subject
Date: 2013-03-27 04:20 pm (UTC)Нет уж, если попытаться обойтись одним количеством, получится бред:
- эти 10 экскаваторов нужно сначала произвести и причем вовремя, используя какие-то человеческие ресурсы и какое-то сырье;
- куда затем девать то, что они накопают? Производить 100 экскаваторов? затем 1000 и устраивать мировую экскаваторную войну?
Количество должно переходить в качество, иначе будет не прогресс, а тупик.
Кстати, а по какому критерию Вы оцениваете, где меньшинство, а где большинство?
no subject
Date: 2013-03-27 05:32 pm (UTC)товарищ почему-то не согласился. наверное он китая не ощущает.
мне кажется, что народности с высокой рождаемостью более приспобляймые и выживаймые, на большем пространстве и т.п. (вот цыгане например, или вот негры, да и китайцы те же).
"эти 10" не до такой степени идиоты совсем, чтобы уже в 3-м поколении не придти к выводу, что вместо захвата баржи с нефтью в сомали им нужно захватить экскаваторный (а лучше - танковый) завод.
> куда затем девать то, что они накопают
строить новые дома. эти 10 хотят все тоже самое, что и вы, только они хотят больше, а имеют меньше. ваши доводы о том, что им нужно для этого поумнеть - их не устраивают. отношение 1:10 примерно, и трудно даже представить, как может победить дружба в этом несчастном случае!
из ваших рук - количество, и к ним в руки - в качество. даже progenes свой горох мучает именно с этой целью - накормить этих несчастных, потому что знает, что если не накормить - то страшна будет мстя их, зеленые просто плакать будут зелеными слезами....
no subject
Date: 2013-03-27 08:09 pm (UTC)> товарищ почему-то не согласился. наверное он китая не ощущает.
Китай без ограничения рождаемости сейчас бы последние корешки дожевывал, а не демонстрировал чудеса прогрессивности. (Сразу обращу внимание, что я не мальтузианец, а наоборот сторонник техноизобилия по Диамандису, Курцвейлу, Саймону, FM-2030 и так далее.)
Есть такой замечательный сайт gapminder точка org, он показывает, что в современном мире вообще все народности, которые хоть что-нибудь значат, следуют в том же тренде сокращения рождаемости вслед за сокращением смертности, причем гораздо быстрее, чем когда-то европейцы, а быстрее всего сокращает рождаемость мусульманский мир. То есть вот этот тренд и является прогрессивным, а не размножение по-цыгански.
Выбиваются из этого тренда (временно) скорее не народы, а субкультуры сектантско-мракобесного толка: амиши, израильские ортодоксы и т. п. Но это все до поры до времени, пока их не трогают и пока у них есть ресурсы для такой экспансии. Поскольку качественно человеческий капитал они развивать не могут, он либо разбегается и перестает быть частью субкультуры, либо деградирует физически. Конец немного предсказуем.
> эти 10 хотят все тоже самое, что и вы, только они хотят больше, а имеют меньше. ваши доводы о том, что им нужно для этого поумнеть - их не устраивают. отношение 1:10 примерно
Во-первых, далеко не 1:10 даже по дебильной, давно списанной в утиль теории «золотого миллиарда». Сегодня же «умнеют» постепенно даже в самых забитых уголках Черной Африки (см. статистику на вышеупомянутом сайте). Если вы действительно имели в виду иммигрантов, а не «быдло» вне зависимости от национальности (соотношение с которым традиционно считается 1:20:)).
Если вас беспокоит, что ваш ребенок может оказаться в школе в 3% меньшинстве — то есть в ситуации «один против класса», для чего вовсе не требуется, чтобы у окружающего быдла был какой-то другой цвет кожи, скорее наоборот, — тогда пользуйтесь ЭКО и заводите сразу двух, будет уже 6% меньшинство или больше — если между собой не пересрутся:)
no subject
Date: 2013-03-27 09:28 pm (UTC)это вы на меня переводите то, что я первоначально оспаривал, а именно что - он окажется уже не в школе, а в совершенно другом мире, где такая oldschool-философия будет выглядеть идиотской, а сам ребенок - легкой добычей, т.е. идиотом. каковой сейчас, например, оказываются туристы в индии, на бали или в тому подобных задницах, вроде египта. и не надо говорить, что египтяне - просто прут по линии качества в последнее время, или что они там рождаемость сокращают, аборты и контрацепцию они отрицают по религиозным соображениям, и семьи там полигамные. так что вы тут явно против ветра набрызгали.
кстати, вы сами в своем объемном тексте указали что ждет "золотой процент" (амишизация, я бы определил). и мои опасения связаны именно с этим - что не кажется ли первоначальному оратору, на которого я возразил, что он вроде как "амишизируется" от окружающего, просто закрывая на это глаза.
китай, если бы не самоограничивался (а делал он это очень неохотно, и буквально страдая от необходимости выиграть побольше времени для качественного роста) - дожевывал бы сейчас последние корешки в сибири и индии, но благодаря разумному распределению своего роста во времени - дожует в ближайшее время, с новыми технологичными ложками и вилками.
жаль, что вы тоже не осознаете, что ваш телефон сделан в китае, так же, как и 85% всего чем вы пользуетесь.
no subject
Date: 2013-03-27 05:34 pm (UTC)вот я сомневаюсь что ваши дети похожи на китайца. впрочем если так, то всё уже произошло...