Сладкие страсти-мордасти

[progenes]

У flavorchemistа есть явно волшебный рецепт, как из обычной смеси сахаров сделать яблоко раздора.

Я всех комментов не читала, но некторые меня удивили. Бросаются друг в дружку ссылками на ПабМед. Вот, дескать, фруктоза ж вообще яд, а аспартам вообще рак вызывает. Оппоненты не дремлют, в ответ в том же ПабМеде находят статьи с ровно противоположными выводами. Ага!

Нормальный читатель, если он не в теме, достоверность определяет по тому, кто наглее бросит ссылку или в лучшем сделает вывод : эти ученые сами еще нифига не знают, я лучше поостерегусь и того, и другого. Меня удивило, что сами же ученые, бросаясь ссылками, дальше абстракта не читают. Ну, максимум, посмотрят, кто профинансировал.

Например, один биохимик собирает у себя собрание доказательств "рак и аспартам". Дает ссылку на статью прошлого года из Гарварда (с пометкой - это вам не какая-то шарашкина контора): Consumption of artificial sweetener– and sugar-containing soda and risk of lymphoma and leukemia in men and women

У этой истории есть продолжение, даром, что она свежая. Причем дискуссия продолжается в научной прессе на тему: наблюдения не соответствуют выводам, а также в блогосфере на тему: пресс-релиз нешарашкиной конторы Гарварда не соответствует не только наблюдениям и сомнительным выводам статьи, а вообще испорченный телефон.

Нормальные журналисты предупреждают: “the situation is a great example of why the public often finds science confusing and frustrating" .

Но оставим в стороне аспартам. С ядовитой фруктозой еще не разобрались. Я хочу предупредить the public, что еще не вечер и science может быть и там весьма confusing and frustrating. Не ровен час, биохимики придут и расскажут, с какой стороны там цикл Кребса, инсулин и прочие глицериды. Видела уже ссылки в дискуссии: A high-fructose diet impairs basal and stress-mediated lipid metabolism in healthy male subjects.

На самом деле у биохимиков такая работа - посмотреть, что будет, если обожраться фруктозой. Для этого они берут 7 (семь) здоровых мужиков и неделю кормят их фруктозой, а потом меряют что-то. Фруктозы мужики сжирают в день по 230 грамм, что соответствует 4м литрам сладкого напитка. Разумеется, такое количество фруктозы несомненно вызовет эффект и важно посмотреть, что это за эффект, об этом и статья.

Какой правильный вывод можно сделать неспециалисту?

1. " Мне столько не выпить".
2. Если жрать по 200 гр сахарозы в день (даже если я не различаю сахарозу и фруктозу), то все-равно, 200 гр сахара это дофига и дураку ясно, что не очень полезно.
3. Но если я люблю сладкое, а жизнь у меня горькая, то заменить часть сахаров на чуток аспартама вовсе не грех.
4. Впрочем, здоровое питание - наше все.
5. Сделать 10 отжиманий на рабочем месте и запить это дело минералкой.

Comments

[anitka-rr.livejournal.com]

Например, матлаб -- это что-то вроде линукса для математиков

мдя... и кто ж вам такое сказал-то? :)

[kray-zemli.livejournal.com]

Ну да, не линукс всё-таки, а скорее PHP, причём платный.

[anitka-rr.livejournal.com]

и что, что платный? В любом нормальном универе его закупают по-умолчанию, наравне в Офисом и Виндой. Ну и для юниксоидов есть аналоги.

[kray-zemli.livejournal.com]

От того, что его закупают университеты, он не становится узкоспециализированным научным софтом. Это инженерный софт. Эдакий фортран 2.0.

[anitka-rr.livejournal.com]

какое счастье, что сами научные сотрудники этого не знают :) инженерный софт... мдя...

[kray-zemli.livejournal.com]

У нас в институте матлабом пользуется, наверное, даже меньше народу, чем математикой.

[anitka-rr.livejournal.com]

отличный источник для обобщения на "всю науку" :)

[kray-zemli.livejournal.com]

У брата на "векторе" пиратский матлаб, наоборот, стоит почти у всех, а про математику почти никто даже не слышал. Ну, биология -- всё-таки как бы не совсем наука. Не даром ихний "вектор" к российской академии наук не относится.

[anitka-rr.livejournal.com]

как правило, люди выбирают то, что им позволить получить необходимые результаты с минимумом усилий. Если задачу можно решить с помощью готовой среды (Матлаб, Мапл, Математика, Лабвью), то ее решают именно так. Если не получается - ищут более сложные методы (собственные программы на любом любимом/общепринятом/ языке). Поскольку задачи разные, то каждый приспосабливается как может.

Многие сложные модели (например, маг. поле земли, атмосфера) до сих пор пишут на фортране - из-за преемственности. Отлично работают :))

[kray-zemli.livejournal.com]

Ну, там у них на векторе целая религиозная система поклонения матлабу и сцилабу выстроена. Сначала всех студентов насильно к ним приучают -- для этого держат специально обученных преподавателей, которые этим кормятся. Потом, разумеется, студенты сначала пытаются делать всё в матлабах/сцилабах, и только если сходу не получается, ищут другой софт.

У нас же большинство предпочитают самописный софт. Но для рассматривания графиков тоже используют готовый -- tecplot, gnuplot, grapher и ещё с несколько разновидностей.

[anitka-rr.livejournal.com]

и? каков вывод? как это говорит в пользу того, что Матлаб - инженерный софт? :)

[kray-zemli.livejournal.com]

если студентов приходится приучать к матлабу насильно, то инженеры его наоборот любят и хвалят, используя готовый программки на нём для автоматизации всяких шаблонных и примитивных действий, вроде расчёта линейных фильтров.

[anitka-rr.livejournal.com]

студентов ко всему приучают :) люди которые с чем-то уже привыкли работать, разумеется, хвалят свои рабочие инструменты :)) было бы странно, если бы оно было не так :)

[kray-zemli.livejournal.com]

Ну всё правильно, маталаб -- это типа похапэ для расчётчиков. Для серьёзных вычислений он плохо годится, но для таких вот простых инженерных инструментов -- самое оно.

[anitka-rr.livejournal.com]

OMG
а что, по-вашему "Для серьёзных вычислений"?

[kray-zemli.livejournal.com]

Я ж говорю -- узкоспециализированные программы на компилируемых языках относительно низкого уровня. Обычно идут вместе с исходным кодом -- для того, чтобы их допиливать под себя, например, вносить свои модели.

[anitka-rr.livejournal.com]

:) т.е. если задача решена на ассемблере - это серьезная работа, на фортране/Си - так себе, в матлабе - фигня и мелочь

нюню

[anitka-rr.livejournal.com]

это только программисты. Ученым на это времени не хватает - им можно на ассемблере

[kray-zemli.livejournal.com]

Обычно используют C, по мере усложнения пакета переходя C++. Некоторые старожилы не брезуют и фортраном. А матлаб -- это так, курсовые делать.

[anitka-rr.livejournal.com]

я вас умоляю, не надо переносить свой ограниченный опыт и собственные пристрастия на всю науку в целом :)

http://noc.ac.uk/using-science/crosswavelet-wavelet-coherence
вот это - только для курсовика?

или это?
http://ccmc.gsfc.nasa.gov/models/modelinfo.php?model=Tsyganenko%20Model

[kray-zemli.livejournal.com]

Вы так говорите, будто курсовики -- это что-то плохое.

Обычно так и бывает.

Приходит студент делать курсовик. Ему дают задачу. Обычно не особо сложную и весьма второстепенную. Скажем, попробовать какой-нибудь новый подход обработке эксперментальных данных. Обычно какой-нибудь новомодный (типа этих ваших вейвлетов) и толком ещё не опробованный на реальных задачах.

Студент кроме матлаба ничего в универе не изучал, поэтому естественно берёт привычный пиратский матлаб и на нём лабает. При этом находя в нём или в интернете похожие куски кода и выдирая их туда в свою программу.

Потом студент остаётся там же делать диплом. Ему дают данные, он над ними в своей матлабной приспособе чего-то колдует и делает какие-то выводы. Ему никто не мешает, но всерьёз никто его не воспринимает. Всё делают по-старинке, используя наработки студента просто как украшение статей.

Потом выясняется, что подход оказалался перспективным. Студент остаётся в аспирантуре. Ему официально покупают матлаб. Студент развивает подхож и набирается опыта. Матлаба ему пока что хватает, потому что лимитирующим фактором пока что является человек, то есть он сам.

Где-то примерно к защите PhD, метод студента из пионерского колдовства перерастает в обыденность. Студенту уже не интересно колдовать в матлабе и ждать, пока он протормозится и выдаст результат. Возникает потребность от эксперементов в матлабе перейти на новую уровень -- то есть создать серьёзный специализированный пакет. Как мы помним, направление новое, опыт студента уникален, поэтому готовых решений на рынке, скорее всего, нету.

И тут защитившийся студент, уже PhD, берёт себе в подмастерья аспиранта со знанием программирования. И ему ставится задача -- создать этот самый специализированный пакет под нужды лаборатории. На нормальном языке -- C/C++ или хотя бы фортране. Ему уже не нужно колдовать в матлабе -- он перенимает опыт старшего концентрированно. В частности, читает его PhD диссертацию и статьи.

Ну а дальше, этот вот студент второго поколения остаётся в лаборатории расчётчиком. И, может быть, под руководством своего молодого шефа, придумывает разные усовершенствования метода.

[anitka-rr.livejournal.com]

я так понимаю, "серьезность" специализированного пакета состоит только в том, что он не написан на матлабе и для его использования не надо покупать матлаб всем остальным

[kray-zemli.livejournal.com]

Сама по себе программа -- она бездушна. Какой бы громоздкой, дорогой и тормозной она ни была. Главное -- кто ей пользуется. Так что серьёзность здесь выражается в другом. В одном случае программой пользуется студент, который сегодня пришёл делать курсовик, а завтра, может быть, уйдёт торговать айфонами, и все его тут же забудут, будто никогда его и не было. В другом случае, программой пользуется состоявшийся исследователь, и она почти непрерывно вносит заметный вклад в деятельность и успех всей лаборатории.

Матлаб, как похапэ для расчётчиков, хорошо подходит для задач, не требующих большого объёма вычислений. Да и то, среди таких задач, процентов 60% нисколько не хуже решаются в экселе, который совершенно точно есть на любом компьютере в любой лаборатории.

Для тяжелых расчетов, когда на счету каждый байт и каждая операция, когда результата нужно ждать несколько дней -- матлаб не годится.

Вообще-то я вашу позицию понимаю. Вы аппелируете к правилу 20-80: 20% процентов задач в сумме требут 80% машинного времени, зато оставшиеся 80% задач -- всего 20%. В лабораториях, где тяжелых вычислений не ведётся, обычно так оно и есть.

B ведь правда, почему бы им и не воспользоваться, чтобы сладать что-то на коленке, если у университета есть корпоративная лицензия на матлаб и количество его копий никто не считает? Тем более, со стороны матлаб выглядит солиднее, чем если то же самое лабать в экселе.