[personal profile] progenes
В жирафном посте продолжается дискуссия на морально-этическую тему. Я вообще считаю, что это правильно: кристаллизуются аргументы, стороны слушают друг друга. И даже, если не соглашаются сразу, все-равно прислушиваются к урчанию в собственной голове.

Одно из самых приятных ощущений - это закутаться в моральное одеяло, отвернуться от вида крови и признать себя очень благородным, значительно лучше тех, кто готов смириться с видом убиенного жирафа, не говоря уже о живодерах. Это сильный эмоциональный ход, не требующий никаких рациональных утверждений. Смерть это плохо всегда. Кто осмелился оправдать смерть - тот моральный урод. Точка.

На самом деле это разговор не о смерти, а о жизни и не об убиенном жирафе (ему все равно), а о нас, людях. Мы-то пока остаемся в этом мире до поры до времени и нам еще жить с этим мертвым жирафом и друг с дружкой.

Значит разберемся, кто есть кто. Любой защитник жирафа, требующий расправы над людьми или даже желающий мести директору зоопарка, должен немножно распахнуть свое теплое одеяло: не такое уж оно и моральное.

Теперь посмотрим на сам зоопарк другими глазами. Лично у меня необходимость зоопарков вообще вызывает большие вопросы. Я, например, могу смириться с наличием зоопарков только в одном случае - они несут образовательную, природоохранную и исследовательскую функции. Все. К концепции зоопарка, как месту отдыха и развлечений, я отношусь с зубовным скрежетом. В зоопарк надо ходить не для того, чтобы посюсюкать над холосеньким ми-ми-мишкой, а узнать, как он выглядит, если вдруг встретится на улице, что он жрет на обед, как размножается и что можно сделать, чтобы вид медведей не вымер окончательно. Все.

Иначе вот что получается. Приносят мне в клювике удачный пример спасенного медведя - белого мишку Кнута. Глядите, как здорово получилось в Берлинском зоопарке, всеобщий любимец, торговая марка. Кнут в свое время подрос, возмужал и принялся ловить и душить в своем собственном пруду карпов. За этим наблюдали мамы с детьми и колясками. Дикий зверь, охотящийся на рыбу, не входит в концепцию плюшевого мишки. Зоопарк завалили претензиями: медведь зверски охотится на рыбу и убивает ее, примите меры. Я бы предложила мамам с колясками и детьми с леденцами и мороженным катиться восвояси и вернуться через пару лет, но с другой целью.

Ну и самое главное. У меня есть еще одно одеяло. Можно воспитывать любовь к природе не за мягкую шерсть или пушистые ресницы, а любить и беречь такой, какая она есть. Помогать переносить амфибий на пути к нересту, повесить скворечник или наполнить кормушку.

И запретить передвижные зверинцы.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-02-18 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
> В зоопарк надо ходить не для того, чтобы посюсюкать над холосеньким ми-ми-мишкой, а узнать, как он выглядит, если вдруг встретится на улице, что он жрет на обед, как размножается и что можно сделать, чтобы вид медведей не вымер окончательно.

Но тогда мишку будут кормить бюрократы на государственные дотации. Если корм ми-ми-мишок можно обосновать хотя бы тем, что люди платят за "посмотреть", то бюрократу сложно обосновать даже корм плюшевых мишек.

И покажите ему 100 бумажек, что мишке нужно дорогое мясо, а не дешевое сено.

И наличие медвежат у мишек - не было запланировано в плане бюджета.
Edited Date: 2014-02-18 02:01 pm (UTC)

Date: 2014-02-18 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Бюрократы и сейчас обосновывают, что мишке жрать.

(no subject)

From: [identity profile] bespechnoepero.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
После того как я прочел одного товарища который написал - "Зоопарк это символ дружбы..."", я понял что их ничем не пронять.

Date: 2014-02-18 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com
Это пять. Такое нарочно не придумаешь.

Date: 2014-02-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Как старый зоопарковский юннат согласен полностью!

Date: 2014-02-18 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] geterogen.livejournal.com
Зоопарк ще може бути місцем, куди можна віддати тварину, яка перестала бути потрібною. Того ж мішку з пересувного звіринця, який ніколи не жив власним життям. Але насильно тягнути туди інших тварин... (

Задумувався, чому одних тварин, як "їстівних" сприймаю, а от собак - ні. Дійшов до думки, що їсти собак - це зрада, оскльки собаки сприймають нас, як членів зграї (або себе, як членів нашої зграї).

Date: 2014-02-18 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
В идеале природу лучше всего изучать прямо на месте, в природе. Но я могу немного скрутить себя в бараний рог и объяснить себе, что некоторые виды можно приблизить к человеку, чтобы те, кто не может оторвать зад от урбанистической среды, воочию увидели тигра. Но люди должны при этом четко понимать, что этого тигра лишили привычной среды только для того, чтобы ленивцам немного втемяшить знаний об окружающем мире, а вовсе не для того, чтобы усюсюкать и "устанавливать эмоциональный контакт со зверушкой" и требовать для нее веганской диеты.

(no subject)

From: [identity profile] naja-naja.livejournal.com - Date: 2014-02-18 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-02-18 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2014-02-18 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-02-19 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2014-02-19 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com - Date: 2014-02-18 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
эмм... ээээ...
вроде бы как дело не в жирафе как таковом. а устроенном из его ликвидации шоу. усыпили бы без шума и пыли - никто и бы и глазом не повел. ну порезали на куски и скормили льву, подумаешь. зачем сам процесс выставлять на всеобщее обозрение - не совсем понятно.

Date: 2014-02-18 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
приблизительно такие же претензии выдвигали мишке Кнуту. Покормили бы рыбкой дохлой, желательно в вольере и без свидетелей и вот опять мишка милый и няшный.

(no subject)

From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com - Date: 2014-02-18 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com - Date: 2014-02-19 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-02-18 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] xlestakoff.livejournal.com
Кстати, меня всегда мучил вопрос - насколько нужны кормушки для птиц в Германии (под Ф-на-Майне)? Тут снега-то не бывает нормального. У нас есть кормушка (подарили к новоселью), птицы действительно садятся на нее и что-то едят. Но вопрос - а надо ли? может им лучше подножным кормом обходиться?

Date: 2014-02-18 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Город - это урбосистема, где нарушена естественная экосистема. Подкармливать вполне нормально.

(no subject)

From: [identity profile] o-iv.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-iv.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nati58.livejournal.com
Передвижные зверинцы это просто жесть, и это зрелище по-страшнее "убийства жирафа" потому что постоянное и множественное... Абсолютно согласна с вашей концепцией зоопарков, даже в лучших из них животные всё же находятся в тюрьме...

Date: 2014-02-18 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com
Не переживайте за животных - им в этой тюрьме куда лучше чем на воле

(no subject)

From: [identity profile] nati58.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ - Date: 2014-02-18 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot pohuist - Date: 2014-02-25 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot pohuist - Date: 2014-02-25 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-02-19 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ce-ja.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ce-ja.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ce-ja.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orbit123321.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ce-ja.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orbit123321.livejournal.com - Date: 2014-02-19 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ce-ja.livejournal.com - Date: 2014-02-19 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orbit123321.livejournal.com - Date: 2014-02-19 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ce-ja.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ce-ja.livejournal.com - Date: 2014-02-19 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ce-ja.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ce-ja.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ce-ja.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ce-ja.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dodoche.livejournal.com
>>Зоопарк завалили претензиями: медведь зверски охотится на рыбу и убивает ее, примите меры.
Такой незамутненный идиотизм заслуживает если не награды, то хотя бы упоминания в приказе.

Date: 2014-02-18 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] buddhistmind.livejournal.com
Мне лично в московском зоопарке больше всего нравятся экзотариум, террариум, инсектариум ("Инсектопия") и океанариум.

Уж таких зверей в природе не поизучаешь... Ничего не вижу плохого в том, что они выставлены именно для обозрения, а не для каких-то исследовательских или других полезных целей.
Edited Date: 2014-02-18 02:56 pm (UTC)

Date: 2014-02-18 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com
Да, зоопарк — это тоже издевательство над животными.

Date: 2014-02-18 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com
Обычно в зоопарке животным куда лучше, чем на воле.

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evil-doctor.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2014-02-19 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lilipu.livejournal.com
Hear, hear!

Date: 2014-02-18 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
про Кнута и рыбу очень интересно!

недавно был в зоопарке Сингапура в вечернее время (т.н. "ночное сафари"), там пешеходные тропы с маршрутом от одного открытого "вольера" к другому, так вот едва ли не самым популярной была площадка котов-рыболовов (некие дикие азиатские пятнистые кошки, чуть крупнее, чем домашние породы, которые ловят рыбу) - в прудик запущено огромное количество карпов, коты сидят на берегу и ждут возможности поймать рыбку, толпа ждет, затаив дыхание. В том числе мамы с детьми и колясками!

Date: 2014-02-18 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Это анонимные коты, а мишка известный любимец Кнут и к нему выдвигаются особые моральные требования.

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-02-18 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktotam.livejournal.com - Date: 2014-02-18 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-02-18 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-02-19 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-02-19 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com
lol…. сначала "стороны слушают друг друга"…… а затем…. "закутаться в моральное одеяло, отвернуться от вида крови и признать себя очень благородным"….
...слушают они друг друга…. угу…

Date: 2014-02-18 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Слушать друг друга...это вовсе не означает... принять точку зрения...а...прислушаться к собственным ощущениям...родившимся под воздействием противоположных аргументов...как-то так.

(no subject)

From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Мне кажется, что люди в основном не про жирафа спорят, а про инструкции

Date: 2014-02-18 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Про инструкции в посте от силы двое. С вами - будет трое.

(no subject)

From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] olgaw.livejournal.com
Очень жаль жирафа, такой симпатичный был

Date: 2014-02-18 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Прав был Художник у Другаля - доя широкой публики надо делать механических ми-ми-ми зверюшек.

Date: 2014-02-18 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] o-iv.livejournal.com
Очень правильная опечатка :-)
И да, делают. Правда, пока по большей части всяких вымерших динозавров. Но почин есть :-)

(no subject)

From: [identity profile] shurikbarne.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-02-18 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Да, благодатная тема.

Date: 2014-02-18 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikbarne.livejournal.com
Вот да. с детства отвращение к зоопаркам и цирку. Одобрям только экзотариумы, где беспы, гады и низшие млеки не крупнее кошки.

Date: 2014-02-18 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Лада Зозуля (from livejournal.com)
Их не жалко? Они же тоже наши родственники, просто более дальние, чем няшные млекопиты....

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-02-18 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dreamrealizer.livejournal.com
И что, у медведя таки отобрали карповое развлечение?

Date: 2014-02-18 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] otnes.livejournal.com
Причем директор копенгагенского зоопарка открытым текстом говорит: люди, у нас не Диснейленд, не ми-ми-мишечка, а максимально приближенный к природе парк. Это природа, тут звери едят зверей.

Я погуглил - оказывается, новости о ликвидации жирафов в разных зоопарках мира и раньше проходили регулярно. Но внимания на них никто не обращал.

Date: 2014-02-18 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com
Так жирафы далеко не вымирающий вид.

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-02-18 09:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
На самом деле для меня есть одна совершенно чёткая граница: допускаем ли мы убийство животных или нет. Вообще. Если допускаем, если едим мясо, то разницы между козлом и жирафом нет. Владельцы решают, что с ним делать. Если нет, то владельцы могут отказаться от скотинки и прогнать на природу, где она благополучно скончается. Кстати, такой конец часто ждёт коров в Индии. А кидаться на защиту одной зверушки, ИМХО лицемерно.

Date: 2014-02-18 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Есть простой способ проверить, чем отличается история мишки Кнута и сожратой им рыбки от истории умерщвления жирафа.

Ваш пост о жирафе собрал ок. 700, если я не ошибаюсь, комментов.
Можно написать пост "Медведь Кнут зверски сожрал невинную рыбу" и посмотреть, насколько эта тема взволнует людей.

Впрочем, результаты тоже поддаются гибкой интерпретации - можно считать, что все люди, которые возмущаются историей с жирафом, и не возмущаются трагедией рыбы - непоследовательные идиоты. Но даже если так считать, все равно приходится признать, что это разные истории.

Date: 2014-02-18 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
+1

Мишка ел рыбу сам - это просто сцена из дикой природы. Жирафа убили и расчленили специально обученные люди на глазах у детей. Даже если бы это был теленок, коих забивают десятками тысяч ежедневно для еды, делать это при детях в демонстративных целях, ИМХО, неправильно. И вообще я не считаю, что расчленение животных - это хороший ДЛЯ ДЕТЕЙ способ изучать этих самых животных.

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-18 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktotam.livejournal.com - Date: 2014-02-19 12:50 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
И кстати, да. Я тоже противник зоопарков. Но, скорее, из эстетических соображений.
В зоопарке людям представляют обманку, муляж. Типа "дикие животные", хотя по-настоящему дикие животные - они дикие. Они неотделимы от среды, где обитают. Они ее часть.

Раньше такие обманки были необходимостью, потому что не было ВВС и Wild Nature. А теперь есть. И если уж кто хочет действительно посмотреть на диких животных, пусть едет в национальный парк.

Date: 2014-02-19 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com
Я в одном таком национальном парке живу. Про Лосиный остров слышали?

Так вот, за последние лет 10 мне удалось раз пять встретить ежа, раза два - зайца и ни разу - лося. Так что нет, парки ни в коем случае не замена зоопаркам.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:58 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
самый писец - это угрозы животных защитников животных в адрес людей

Date: 2014-02-18 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Это естественно: защитим слабых от сильных. Например, рыбку от злого медведя.
From: [identity profile] lectica.livejournal.com
Я помню, когда дочери было года 4, она увидела в местном музее инсталляцию на тему декомпозеров: червячки, мушки и букашки на человеческом лице в обрамлении болотной тины. Ну вот так уж само получилось - я не специально подводила ее к такой теме. Ребенок рыдал и не мог заснуть несколько ночей подряд. И слава всем аллахам, что мне тогда не пришло в голову поскорее утешить ее сказочкой о вечной душе. Я тогда как-то выкрутилась, но сейчас жалею, что не сказала ей чистую правду: да детка, это будет и с тобой тоже и очень скоро, так что цени свое время. А через пару лет, она отказалась съесть фермерскую форель, которую поймала сама в пруду на удочку. Она тогда даже не смогла объяснить, почему она на хочет есть ЭТУ рыбу. Спустя еще пару лет, она совсем перестала есть мясо и курицу, объясняя это тем, что "птичку жалко".Может быть тут и есть связь с тем давним страхом из музея. Не знаю. Могу только сказать, что этот случай не нанес непоправимой травмы психике ребенка, но именно он заставил меня откинуть несколько моральных одеял и пересмотреть свои родительские привычки.
Я совершенно согласна с Вами, Руслана, и по части зоопарков, и по моральности разделки жирафика перед любопытными детишками. Спасибо за дискуссию.

Date: 2014-02-18 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
простите, а что такое "инсталляция на тему декомпозеров: червячки, мушки и букашки на человеческом лице в обрамлении болотной тины."?

(no subject)

From: [identity profile] lectica.livejournal.com - Date: 2014-02-19 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heleknar.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:53 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 12:17 am
Powered by Dreamwidth Studios