[personal profile] progenes
В жирафном посте продолжается дискуссия на морально-этическую тему. Я вообще считаю, что это правильно: кристаллизуются аргументы, стороны слушают друг друга. И даже, если не соглашаются сразу, все-равно прислушиваются к урчанию в собственной голове.

Одно из самых приятных ощущений - это закутаться в моральное одеяло, отвернуться от вида крови и признать себя очень благородным, значительно лучше тех, кто готов смириться с видом убиенного жирафа, не говоря уже о живодерах. Это сильный эмоциональный ход, не требующий никаких рациональных утверждений. Смерть это плохо всегда. Кто осмелился оправдать смерть - тот моральный урод. Точка.

На самом деле это разговор не о смерти, а о жизни и не об убиенном жирафе (ему все равно), а о нас, людях. Мы-то пока остаемся в этом мире до поры до времени и нам еще жить с этим мертвым жирафом и друг с дружкой.

Значит разберемся, кто есть кто. Любой защитник жирафа, требующий расправы над людьми или даже желающий мести директору зоопарка, должен немножно распахнуть свое теплое одеяло: не такое уж оно и моральное.

Теперь посмотрим на сам зоопарк другими глазами. Лично у меня необходимость зоопарков вообще вызывает большие вопросы. Я, например, могу смириться с наличием зоопарков только в одном случае - они несут образовательную, природоохранную и исследовательскую функции. Все. К концепции зоопарка, как месту отдыха и развлечений, я отношусь с зубовным скрежетом. В зоопарк надо ходить не для того, чтобы посюсюкать над холосеньким ми-ми-мишкой, а узнать, как он выглядит, если вдруг встретится на улице, что он жрет на обед, как размножается и что можно сделать, чтобы вид медведей не вымер окончательно. Все.

Иначе вот что получается. Приносят мне в клювике удачный пример спасенного медведя - белого мишку Кнута. Глядите, как здорово получилось в Берлинском зоопарке, всеобщий любимец, торговая марка. Кнут в свое время подрос, возмужал и принялся ловить и душить в своем собственном пруду карпов. За этим наблюдали мамы с детьми и колясками. Дикий зверь, охотящийся на рыбу, не входит в концепцию плюшевого мишки. Зоопарк завалили претензиями: медведь зверски охотится на рыбу и убивает ее, примите меры. Я бы предложила мамам с колясками и детьми с леденцами и мороженным катиться восвояси и вернуться через пару лет, но с другой целью.

Ну и самое главное. У меня есть еще одно одеяло. Можно воспитывать любовь к природе не за мягкую шерсть или пушистые ресницы, а любить и беречь такой, какая она есть. Помогать переносить амфибий на пути к нересту, повесить скворечник или наполнить кормушку.

И запретить передвижные зверинцы.

Date: 2014-02-18 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com
Не переживайте за животных - им в этой тюрьме куда лучше чем на воле

Date: 2014-02-18 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nati58.livejournal.com
Ну думаю, если у вас есть опыт тюремной жизни и вы считаете его наиболее для себя приемлемым... то большинству иных живых существ всё же несравненно комфортнее и приятнее жить на воле.

Date: 2014-02-18 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com
Не думаю, что вы можете говорить за других живых существ... максимум - за людей. У большинства же живых существ вообще нет таких понятий, как "комфорт".

Date: 2014-02-18 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
> У большинства же живых существ вообще нет таких понятий, как "комфорт".

Это сфигали, простите? Или Вы имеете в виду, что в их понятийном аппарате нет такого понятия? Это ни о чём не говорит.

Попробуйте поместить жирафа в клетку 3х2х2м и посмотрите на отсутствие понятия "комфорт".

Date: 2014-02-18 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com
Именно о понятийном аппарате. Ибо он необходим, что бы иметь концепт "воли". Я просто хотел показать логическую дырку в рассуждении.

Date: 2014-02-18 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
И допустили дырку в своих. 8))

Date: 2014-02-18 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com
Внимательно все перечитав, понял, что да, допустил( Надо было написать, что у большинства живых существ вообще нет таких понятий, как "воля", а я написал про комфорт.

К такой формулировке претензий нет?

Date: 2014-02-18 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
К такой нет, конечно. Собственно, слово "комфорт" было крайне неудачно выбрано - фишка-то как раз именно в том, чтобы создать комфортные условия.

Date: 2014-02-18 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com
Я думаю, наивный антропоморфизм и приписывание животным человеческих качеств и стремлений — вот что плохо.

Date: 2014-02-18 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Это не антропоморфизм (ну, по крайней мере у меня). Проблема в том, что в привычных нам зоопарках тяжело создать условия, подходящие для животных. Места мало.

Date: 2014-02-18 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com
А почему вы считаете что места должно быть много?

Date: 2014-02-18 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Места не должно быть мало. А есть основания считать иначе? Гиподинамия не только человеку неполезна, вроде как.

Date: 2014-02-18 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com
Много-мало — понятия сильно относительные.

Date: 2014-02-18 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
"Достаточно, чтобы дать возможность передвигаться с максимальной характерной для вида скоростью в течении характерного времени такого передвижения в диких условиях" устроит?

Date: 2014-02-18 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com
А для чего животному передвигаться с «максимальной характерной» скоростью, при отсутствии необходимости в охоте? Не в плане влияния на его здоровье, а в плане мотивации.

Date: 2014-02-18 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
А какое это имеет отношение к вопросу о некомфортности содержания животных в городских зоопарках? Хотя кошкам ничего не мешает наворачивать круг за кругом при полном отсутствии мотивации — миски-то на кухне стоят и убегать не собираются. 8))

В любом случае, мотивацию можно создавать, вот уж точно не рокет сайнс.

Date: 2014-02-18 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Пойманые сомайлийкие пираты в европейских тюрьмах - очень-очень довольны и не хотят возвращаться "на волю" на родину.

Date: 2014-02-18 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
У Вас есть опыт животной жизни?

Date: 2014-02-18 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com
Вы зоолог-профессионал?

Date: 2014-02-25 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kot pohuist (from livejournal.com)
Старина Даррел верно подметил всю гнилую и лицемерную сущность зоошизы и псевдозоозащитников.

«На многочисленных посетителей, которые приходили к нам в лагерь и осматривали зверинец, самое большое впечатление производили обезьяньи детеныши. Всеми своими повадками детеныш обезьяны очень напоминает человеческого младенца, только он еще несравненно трогательнее. Женщины, приходившие к нам, просто таяли, глядя на маленьких обезьянок, ласково ворковали, и материнская любовь переполняла их до краев. Одна молодая женщина приходила в зверинец несколько раз, и ее так потрясло жалобное выражение на лицах маленьких обезьян, что она довольно неразумно решилась прочитать мне нотацию: мол, жестоко отнимать бедных крошек у матерей и заточать в клетки. Она весьма поэтично распространялась на тему о радостях свободы и о том, сколь беззаботное счастливое существование предстояло бы этим крошкам на верхушках деревьев, а между тем по моей вине им приходится изведать все ужасы заточения.

В то утро местный охотник принес мне обезьяньего детеныша, и я предложил: раз уж молодая леди оказалась таким знатоком жизни обезьян на верхушках деревьев, не поможет ли она мне в небольшом деле, которого никак не миновать, когда берешь в зверинец новую обезьяну? Молодая особа охотно согласилась - видно, сразу представила себя в роли некоей доброй самаритянки при моих обезьянах. А небольшое дело заключалось, попросту говоря, в том, чтобы избавить обезьянку от внутренних и внешних паразитов. Я объяснил это, и молодая леди удивилась: ей и в голову не приходило, сказала она, что у обезьян бывают паразиты - кроме обыкновенных блох, конечно.

Date: 2014-02-25 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kot pohuist (from livejournal.com)
Я принес корзиночку, в которой доставили обезьянку, вынул остуда немного помета, разложил его на чистом листе бумаги и показал моей новоявленной помощнице, какое там количество остриц. Тут она как-то странно примолкла. Потом я принес обезьянку: это была белоносая мартышка, поистине очаровательное существо - шерсть вся черная, только манишка белая, да на носу сверкает белое пушистое пятнышко в форме сердца. Я осмотрел ее крохотные руки и ноги, длинные пальцы и нашел ни много ни мало – шесть удобно пристроившихся тропических песчаных блох. Эти мельчайшие насекомые внедряются в кожу рук и ног, особенно под ногти, где кожа мягче, и там едят, жиреют и растут до тех пор, пока не станут величиной со спичечную головку. Тогда они откладывают яички и погибают; в должный срок из яичек вылупляются новые блохи и с успехом продолжают дело, начатое родителями. Если не схватиться вовремя и не начать лечить зараженную блохами обезьянку в самом начале, она может потерять сустав пальца, а в особо тяжелых случаях разрушаются все пальцы на ногах или на руках, потому что блохи все глубже проникают под кожу и размножаются до тех пор, пока не съедят свою обитель - остается только мешочек кожи, наполненный гноем. У меня несколько раз заводились эти блохи на ноге, и я могу засвидетельствовать, что это очень больно, даже мучительно. Все это я постарался как мог подробнее и нагляднее объяснить моей помощнице. Потом взял тюбик обезболивающего средства, заморозил пальцы маленького обезьяныша на руках и на ногах и стал извлекать у него из кожи блох стерильной иглой и дезинфицировать ранки, которые после этого оставались. Обезболивающее оказалось отличным, обезьянка сидела спокойно, а ведь операция эта очень болезненная.

Когда с блохами было покончено, я ощупал хвост обезьянки сверху донизу и обнаружил две припухлости в форме сосисок, каждая длиной с первый сустав моего мизинца и примерно такой же толщины. Я показал их моей помощнице, потом раздвинул в этих местах шерсть, и она увидела круглое, как иллюминатор, отверстие в конце каждой припухлости. Заглянув внутрь, можно было увидеть, что внутри шевелится какая-то белая гадость. Тут я объяснил в самых ученых выражениях, что некая лесная муха откладывает яички в шерсть различных животных и когда вылупляется личинка, она вгрызается в тело своего домохозяина и живет там, причем жиреет, как свинья в хлеву, а воздух в ее жилище поступает через эти "иллюминаторы". Когда же она, наконец, выходит оттуда, чтобы превратиться в муху, у домохозяина в теле остается дыра толщиной в сигарету, и дыра эта обычно становится гноящейся язвой. Я показал моей помощнице (которая к тому времени совсем побледнела), что вытащить эти личинки невозможно.

Я снова взял в руки иглу, раздвинул шерсть и показал молодой особе личинку, лежащую в своем укрытии, точно крохотный аэростат заграждения; однако, едва ее коснулась игла, личинка тотчас сложилась гармошкой, затем сжалась в сморщенный шарик и скользнула подальше, в самую глубину мартышкиного хвоста. Тогда я показал моей помощнице, как все-таки извлечь такую личинку - это мой собственный способ: сунул в отверстие кончик тюбика с обезболивающим средством, выдавил туда немного жидкости, и личинка замерла. не в силах больше двигаться. Теперь я слегка расширил отверстие скальпелем, воткнул в личинку иглу и вытащил ее из убежища. Не успел я вытащить эту сморщенную, белую мерзость из ее окровавленного укрытия, как моя помощница внезапно и стремительно покинула меня. Я извлек вторую личинку, продезинфицировал зияющие отверстия, которые после них остались, и догнал молодую леди уже на другом конце лагеря. Она объяснила мне, что опаздывает на званый обед, поблагодарила за чрезвычайно интересно проведенное утро, распрощалась - и больше мы ее никогда не видели. На мой взгляд, весьма прискорбно, что люди не дают себе труда узнать получше, каково живется зверю в джунглях, - тогда бы они меньше пустословили о том, как жестоко держать животных в неволе».
Взято из книги "Гончие Бафута".

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 06:49 am
Powered by Dreamwidth Studios