Развиртуализация и языковой вопрос

[progenes]

Бывают такие удачные моменты, когда все, как по маслу. Другой раз планируешь-планируешь встречу, а все не клеится. То далеко, то не вовремя, то дела появляются неотложные. А тут вдруг меня понесло в Мюнхен на каратешный междусобойчик.

И надо, чтобы так удачно сложилось, что в эти дни и тоже в Мюнхене и как бы совсем рядом оказалось все семейство elisapeyron. Ну и встретились.



Это была одна из тех удачных развиртуализаций, когда тютелька в тютельку, не считая ужасов украинизации. Я так обрадовалась, что, наконец, продемонстрирую своей дочке, как я классно владею русским, но вредная Юля упрямо переходила на украинский язык, стоило мне запнуться и втиснуть украинизм. Эти майданутые совершенно беспринципный народ - они сразу переходят на язык собеседника. И у меня в голове начинался полный борщ и винегрет. Тем не менее, мы отлично порозумилыся. Прекрасная семья.

Теперь шутки в сторону. Я подумала, что самым сильным шагом новой власти могло было быть признание русского вторым государственным. Вместо этого последовала какая-то странная отмена существующего закона, месиджа которой я вовсе не поняла. Судите сами. Я, украиноязычная, сижу себе в Германии и отсюда, с безопасного расстояния, сопереживаю. А большинство моих русскоязычных друзей на майдане. Дело доходило до того, что один исключительно русскоязычный биолог бросает свою лабораторию в Европах и летит натурально в самое месиво на Грушевского. И кто из нас, простите, нацик?

Короче, язык в Украине это даже не второстепенный, а третьестепенный вопрос. Вот, врач Комаровский написал отлично:

Давайте запомним направления манипуляции, посредством которых политики в очередной раз будут пытаться нас разделить:
— враги и друзья (Россия, Европа и др.);
— история (войны, репрессии);
— национальность (украинцы, русские и т.д., но отдельным пунктом обязательно будут евреи);
— религия;
— язык.

Это касается не только политиков, но и комментаторов. Пис.

Comments

[dr-pashka.livejournal.com]

То есть, я могу прийти в Москве в компанию заключать договор и мне предоставят договор на всех государственніх язьіках?

А ведь сторонники двуязьічия хотят именно єтого.

[alex besogonov (from livejournal.com)]

Коммерческие компании не обязаны заключать договор на том языке, который хочет покупатель. Хотя это возможно по обоюдному согласию сторон.

Однако, татарин в Татарстане может подавать любые бумаги в органы гос. власти на татарском. Их будут обязаны принять и ответить на том же языке. И люди вполне реально этим пользуются, скажем, для стариков делают переводы инструкций к лекарствам на татарский. Удивительно, да?

Вообще, одноязыковая политика в Украине противоречит норме большинства стран, когда язык более чем 10% населения объявляется государственным.

Ещё интересно что было бы, если бы СССР сказал: "государственный язык - русский, а на украинском на кухне у себя говорите". Выжил бы украинский?

[dr-pashka.livejournal.com]

А в Москве татарин может подать документьі на татарском? А если потребует в Татарстане перевести договор - то на каком язьіке текст будет приоритетньім?Он ведь по-русски не понимает.

Вообще, одноязыковая политика в Украине противоречит норме большинства стран, когда язык более чем 10% населения объявляется государственным.
Израиль, США далее - по списку.

Ещё интересно что было бы, если бы СССР сказал: "государственный язык - русский, а на украинском на кухне у себя говорите". Выжил бы украинский?
Но так оно и бьіло.

[alex besogonov (from livejournal.com)]

В Москве тоже может, но не везде. В таком случае документы будут отосланы для перевода в местную администрацию. С договорами всё просто - приоритетной будет русская версия, если в договоре не написано обратное.

Про Израиль, США и далее по списку - нацикам стоит хотя бы почитать в Гугле перед тем, как что-то писать. В Израиле государственным является иврит и (ВНЕЗАПНО) арабский язык. А в США вообще нет государственного языка.

Притеснениями языков в Европе занимаются только те страны, которые до этого поддерживали нацистов: Прибалтика и Украина. Стоит задуматься, однако.

[dr-pashka.livejournal.com]

В Израиле государственным является иврит и (ВНЕЗАПНО) арабский язык.
"А там на четверть наш народ"(с)

А в США вообще нет государственного языка.
И?

Давайте я не буду отвечать на остальной ваш бред? Хозяйка просила не устраивать холиварьі.

[alex besogonov (from livejournal.com)]

В Израиле популяция советских эмигрантов - 15%. Но они сами не особо хотят вводить русский официальным языком.

Про бред - ну раз закончились аргументы, то так и сказать надо.

[dr-pashka.livejournal.com]

Киселев еще про Израиль ничего не говорил. Далі буде(с)

Дальше пошла голая пропаганда и лозунги. Спорить не имею никакого желания.

[alex besogonov (from livejournal.com)]

Причём тут Кисилев?

Факт - в Украине живёт порядка 30% населения, которые хотят говорить на русском. Часть населения при этом активно НЕ ХОЧЕТ говорить на украинском.

Вы объявляете их недочеловеками и считаете, что на них можно плевать.

[dr-pashka.livejournal.com]

Вьі новостями интересуетесь?

Меня уже кто-то заставляет говорить на украинском? Почему я об єтом ничего не знаю?

[alex besogonov (from livejournal.com)]

Я на Майдане, если что (ну ладно, в 300 метрах от него в кафе).

А на украинском говорить таки заставляют. Если вы про это ничего не знаете - это ваши проблемы.

[geterogen.livejournal.com]

Никуда не уходите, бригада с Фрунзэ уже выезжает.

[alex besogonov (from livejournal.com)]

Опять аргументы кончились? Вы пробовали написать в суд заявление на русском? Или банальную форму в местную налоговую заполнить?

Вот попробуйте.

[geterogen.livejournal.com]

Ну Вы представляете, в Англии тоже заявление на русском суд не примет. Доколе!?

[alex besogonov (from livejournal.com)]

Я что-то пропустил и в Англии уже 30% русскоязычного населения?

[dr-pashka.livejournal.com]

Напишите в Москве заявление в суд на тувинском, хехехе.

[dr-pashka.livejournal.com]

Где заставляют? У Львівському метрі?

[geterogen.livejournal.com]

А тут уже кроме Кисилёвщины вообще уже ничего нет...

[alex besogonov (from livejournal.com)]

Так может и Крыма тоже нет? Это, наверное, тоже кисилевщина?

[geterogen.livejournal.com]

А где там у Вас про Крым?

[alex besogonov (from livejournal.com)]

Да, про СССР - при нём в Украине было два официальных языка. В школах изучался украинский, все надписи были на нём дублированы. Даже на рублях была надпись на украинском.

Вот ведь какие душители свободы народов!

[dr-pashka.livejournal.com]

Ну, Вам, конєчно жє, лучше знать, как бьіло с украинским язьіком в Украине, да.
Язьік изучался, но изучение бьіло необязательно (от слова совсем). Поєтому большинство клало МПХ на ещьо один предмет в расписании.

[alex besogonov (from livejournal.com)]

Неверно. Украинский изучался во всех школах, хотя многие и неофициально на него забивали. У школьников было право писать выпускное сочинение на украинском.

Расскажите, как же в такой замечательной современной Украине права русскоязычного населения хуже, чем у украинцев в ТюрьмеНародов(tm)? Стыдно должно быть.

[dr-pashka.livejournal.com]

На украинский забивали вполне официально. Неофициально на него забивали чуть более, чем все. Віпускное сочинение по русскому язіку можно біло писать по-украински? Впервіе об єтом слішу.

В русском классе можете писать на любом язьіке. Преподавание в ВУЗах можно вести (в реальности) на любом язьіке. В СССР в ВУЗах на украинском читали в лучшем случае только филологам, и то не факт.

Но вот какое дело: ни родители, ни дети не хотят учить русский. Украинский и английский.

[alex besogonov (from livejournal.com)]

Да, выпускное сочинение можно было писать на украинском. То что вы впервые это слышите - не мои проблемы, сходите к отоларингологу. Сейчас сдавать сочинение можно только строго на украинском.

Кстати, в злой России возможность сдавать сочинения на местном языке сохранялась вплоть до отмены самих выпускных сочинений. У нас в классе два удмурта этим воспользовались - так как проверяющие-удмурты были намного более "толерантны" к ошибкам.

Про родителей, которые не хотят русский - к сказочникам. В единственные оставшиеся русские школы в Киеве - конкурс очень большой.

[dr-pashka.livejournal.com]

Вам виднее.
Вы, как я понял, успели выпуститься и в Удмуртии, и в Украине?
Так какие проблемы? Собираете родителей, они пишут заявы - открываете русский класс. Но нет, оказывается это сотоНАТО мешает организоваться. Ну ладно, переубеждать нет никакого желания.