Удивительное ближе, чем кажется.

[progenes]

Тут меня спросили про препарат Деринат. Иммуномодулятор, ага. От всего: ОРЗ, ОРВИ, риниты, гаймориты, фронтиты, синуситы, облитерирующие заболевания нижних конечностей, трофические язвы, гангрены, ожоги, обморожения, воспалительные заболевания слизистой полости рта, глаз, носа, влагалища, прямой кишки, геморрой. И от СПИДа. И от рака. Да. Можно закапывать в нос, в глаз, полоскать горло, в кишку клизмой, капельки в рот, поливать сверху, а можно и внутримышечно вколоть. Запатентован в Америке, если это имеет значение (но пусть вас это не смущает, авторы патента россияне).

И что же это за волшебное действующее вещество? А дезоксирибонуклеат натрия. А это, друззя, ДНК в чистом виде из молок осетровых. И пусть не вводит вас в заблуждение натрий. Это всего лишь для нейтрализации (ДНК это кислота, кто забыл), в растворе оно у нас диссоциирует. Ну и раствор у нас по солям физиологичным должен быть. А почему из молок осетровых, так это только по одной простой причине: материал бросовой и легкий для гомогенизации. Во факиры. Думаете дело в концентрации? (аж 2 грама). Так я вам скажу, что это эквивалентно пол-кило помидоров. Круто, ниче не скажеш. Приложил ДНК к больному месту и все. Пока весь мир пыхтит, ищет как бы поспецифичнее лекарство разработать.

В остальном мире эту натриевую соль ДНК тоже используют. Для понижения уровня неспицифической гибридизации в экспериментах по детекции нуклеиновых кислот. Там я понимаю для чего, сама использую. Но чтобы горло полоскать, это я до такого не додумалась. 

Comments

[readership.livejournal.com]

вы видимо не в теме. а помидорами и народ смущаете.

это весьма эффективный препарат. сам пробовал, и даже в попу колол :) действие основано на мощном иммунном ответе, индуцируемым чужеродной ДНК. высокая ее фрагментация, понятно, необходима.

что просто, не значит, глупо. но в принципе, типично русский подход, ага.

[progenes.livejournal.com]

еее...мммм...давайте для начала вы сами признаетесь, насколько вы сами в теме. ну хотя бы иммунологиии. можем ограничить адаптивной имунной системой, Т-киллерами и В-лимфоцитами, причем начиная з формирования имунного ответа где-то скажем с узнавания комплексом гистосовместимости. так что мы именно подстегиваем кусками ДНК? насколько это специфично вообще?

[readership.livejournal.com]

= так что мы именно подстегиваем кусками ДНК?

в мол. биологии это называется SOS-ответ клетки. мало специфичен.

деринатом я интересовался лет 10 назад. но с тех пор всегда дома держу в холодильнике мелкофрагментированную днк для разных нужд, вместе с днк-зой и рнк-зой от герпеса. дешево и очень сердито.

[progenes.livejournal.com]

А ну а ну расскажите мне про неспецифичний SOS-ответ клетки. И какой именно клетки в попе? А на ране? В носу и горле. Серьезно. Это эпителий так реагирует? Про днказу и рнказу смешно. ржунимагу. днказу можете выбросить, если она не в морозилке, а рнказы на немытых руках столько, что хрен отмоешь.

[readership.livejournal.com]

почему я вам должен рассказывать? это долго, а вы барышня непосредственная, боюсь сбиться на ржунимагу :)

признаться, на днк-зу у вас оказалась неспецифическая реакция. я ожидал другую :) но за совет спасибо, обещаю соответствовать и герпес лечить немытыми руками.

[progenes.livejournal.com]

да я открыта всему новому, готова к агрументированому разговору, который не начинается словами "вы не в теме". что касается ДНК и SOS-ответу клетки, даже SOS-ответу всего организма, включая все его системы, готова сложить ручки и послушать.

[user-mz.livejournal.com]

О!!!А!!!Вы мне напомнили историю многлетней давности, волосы стоят дыбом до сих пор! Приходят к нам на Радио люди-изобретатели этого,извините за выражение, Дерината, что б его рекламировать. И пытаются это начать делать через меня. А я - ни сном-ни духом- наивно спрашиваю, а что-мол за препарат, какое действие, активное начало и пр. Как они разозлилсь от этих вопросов! Ну, первый ответ был - Вам не понять, Вы не в теме, потому как это ДНК. Я говорю: да в теме я, в теме, я эту ДНК в руках держала и сама выделяла сколько лет ...Тут они разозлилсь еще больше и сказали бессмертную фразу, которая потом долго веселила бывших коллег-генетиков. Они сказали: так вот это ДНК осетровых рыб, которая вместо Вашей испорченной ДНК вставляет новую, хорошую!
Короче, в эфир я ними в тот день не пошла, и был маленький скандал, но они потом еще много лет вполне успешно ходили рекламироваться к другим ведущим и прекрасно себя чувствовали. Более того, переманили к себе на работу неплохих биологов, прозябающих в разваливающемся НИИ...

[readership.livejournal.com]

"вы не в теме" исходно касалось эффективности Дерината как препарата и помидор. на свою практику я сослался, ключевые слова привел - чужеродная и высокофрагментированная. остальное уж как-нибудь сами.

[orphanka.livejournal.com]

TLR мы подстегиваем. 9-й. Специфичность там кхм, очень широкая.
У нас, млекопитающих, TLRов вообще мало и отсюда их низкая специфичность, но любую специфичность можно компенсировать количеством, как известно.

Во, например.

http://gut.bmj.com/cgi/content/abstract/gut.2004.046946v1

Очень модное нынче направление, да.

[progenes.livejournal.com]

я тебя, что ли, спрашиваю ;-) однако ж мы не можем закрывать глаза на специфичный ответ В-лимфоцитов от впрыскивания такого количества различных кусков ДНКи. Они там не сойдут с ума от такого разнообразия антигенов?

[orphanka.livejournal.com]

Не сойдут. Они незнакомые антигены просто проигнорируют, их очередь 10-я в этом деле - это T-клетки и APC решают достоин антиген внимания или нет, а B-клетки товарищи подневольные, шо им в морду сунут, то и узнают.

Да и какое там, прости Господи, разнообразие в ДНКовых-то антигенах? :)

Риски тут таткие же как при любой вакцинации/инфекции - если все хорошо с иммункой, будет просто подстежка. Если есть малейший шанс пойти наперекосяк - будет косяк.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Разве ДНК *вообще* может предъявляться через MHC??!!! Чушь какая-то, нет?

[progenes.livejournal.com]

а нет? ну у нас в библиотеке антигенов для хозяйстенных нужд на что угодно находят. я тупо так рассуждаю, что сигнал для активации Влимфоцитов разве аже не с MHC запускается? Я ж не шарю в иммунологии.

[orphanka.livejournal.com]

Понятия не имею, через что предъявляется ДНК. Так же как и другие гаптены.
Но факт, что предъявляется: B-клетки не в состоянии сами по себе вырабатывать антитела. Даже в случае T-независимой реакции им нужны макрофаги по крайней мере.

[readership.livejournal.com]

ишь ты... а я как раз зашел, чтобы рассказать как днк проникает в клетки :)

но количеством различных кусков днк порадовали, да. :)) и кто-то там еще стращал мутагенезом и аутоиммунными реакциями на днк. тоже приятно.

к вопросу о мутагенезе

[progenes.livejournal.com]

когда-то давно, когда я еще студенткой была, один мужик придумал трансформировать растения, смешивая много плазмидки с пыльцой и опыляя этой смесью растение. Мы ржали, за животы хватались. Объясняли: мужик, там жеж ДНКазы все пожрут. А он тупо брал и делал. И получил он в следующем поколении такое, что у нас челюсти отвисли. Так вот, эта плазмидка конечно повстраивалась, кусками, где попало. последовательность плазмидки известная была, так локализовали даже. То есть ДНК сработала сама по себе как сильнейший мутаген. А теперь открываем и смотрим инструкцию по применению деривата. Ага. Влагалищные спринцевания.

Re: к вопросу о мутагенезе

[readership.livejournal.com]

контроль то был? или пыльца как агент "доставляющий" :) н-да, и без всякого всего плазмидка достаточно эффективно встраивается. проверено в контроле на мышечной ткани. и прочем.

но тут совсем иное - 100 кв ни в жисть никуда на встроится, исходя из общих соображений о механизме рекомбинации. по крайне мере эффективность эта будет ниже общего повышения мутагенеза при том самом sos - ответе клетки. вот на этом и игра - клетку вздрючивают огрызками чужеродной ДНК. для нее это четкий сигнал - бороться. а как далее развивается ответ всего огранизма с повышение общего иммунитета - другой вопрос.

впрочем, не хотел бы набиваться в добровольные защитники дерината. там вопросов больше, чем ответов. но времени прошло достаточно, чтобы пройти все необходимые тесты. раньше у них был сайт, наверное, там все написано. не знаю... а если не написано, вот тогда надо сомневаться...

[progenes.livejournal.com]

слушай, ну я так рассуждаю: эта вся лапша там в виде третичных структур плавает, нет? самых разных. Почему это не может узнаваться в конце-концов разными антигенами?

[readership.livejournal.com]

если сформулируете какую гипотезу молекулярных процессов, не откажите в любезности, дайте ссылку под мое сообщение. интересно. спасибо.

[orphanka.livejournal.com]

Ну я знаю толкьо то, что сказала - TLRы эти самые, ДНК-специфические на мотив CpG (или GpC не помню) оказались активируют B-, NK- и, кажется, Treg (или Th17), короче, какие-то из регуляторныз T-клеток. Подозревают, что кроме TLR есть и другие рецепторы на ДНК.
Как работает именно ДНК рыб я не в курсе. Я знаю, что ДНК млекопитающих подавляет иммунный ответ, ДНК бактерий стимулирует.
Это кроме возможности действительно специфического ответа на ДНК, но сие маловероятно - для того либо куски должны быть покрупнее и поустойчивее к ДНКазам, либо ДНК должна намертво прилипнуть к какому-нибудь белку-носителю.

[progenes.livejournal.com]

Очень! Очень надо доступный методичный журнальчик по иммунологии. Для идиотов. Понимаешь? Для меня B-, NK- и, кажется, Treg (или Th17) пустой звук.

[orphanka.livejournal.com]

Сама уже хочу - но ты вот видишь, я до ответов через три дня только добралась...

[dr-tambowsky.livejournal.com]

TLR - это же innate immunity?! Чего их подстёгивать-то? Сидят себе и реагируют, на ДНКу там, или на липиды, мало ли... Кстати, если исходить из этих соображений, то можно и липидов вколоть, вместо ДНКи. Чайную ложку подсолнечного масла, внутримышечно. Дешево и сердито. Ушёл патентовать. Гыгы.

Удачи с патентованием. У вас получится.

[orphanka.livejournal.com]

Самоуверенность при минимальном знании предмета у вас уже есть, а это самое главное в торговле заячьим пометом подсолнечным маслом, да.

Re: Удачи с патентованием. У вас получится.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Это Вы, девушка, шутить пытаетесь? Или вообще сами не знаете зачем и что говорите? Спасибо, позабавили. Но Вы лучше всё-таки не отвлекайтесь, учитесь. Может быть даже манеру свою когда-нибудь оправдаете. А может быть и нет. Мне, по крайней мере, оправданий хамства неизвестно. Или Вы в трамвае слишком много ездите? В любом случае, удачи.