![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesНаблюдаю интересный феномен в дихотомии "ваши-наши".
Россия сначала как бы защищала русских в Крыму, теперь вроде риторика поменялась и русские военные, которых, как известно, в Крыму нет, защищают уже и русских и украинцев от фашистов, которые, как известно, повсюду.
Разберемся с украинской диаспорой, хотя бы с теми, которые ощущают себя украинцами - корнями там, то да се. В расчет не берем тех, кто родился в Украине, но в русской семье и считает себя русским.
Украинцы, которые выехали на Запад и оттуда наблюдают ситуацию, в подавляющем большинстве за майдан, понимают и разделяют стремления протестующих, видят Украину дискретным независимым государством, не разделяют позицию России и считают ее чудовищной. Хоть украинцы на западе и ассимилировались, они продолжают разговаривать на украинском языке в семье, иногда и по-русски, но ощущают себя частью той отдельной Украины. Это такое самоощущение и самоопределение. Украина воспринимается как дом, но потерянный. Я утверждаю это, исходя из своего собственного примера и примеров знакомых мне украинцев в Германии.
С точки зрения европейца, например, нельзя так просто взять и оттяпать кусок страны. У них есть неудачный исторический опыт.
Украинцы, которые проживают в России, как правило, убежденные сторонники политики Кремля и противники любых протестов. Украинцы в России, пожалуй, даже большие сторонники Путина, чем сами россияне. Пропаганда пропагандой, но дело, мне кажется, не только в пропаганде. Это в основном работящие люди, которые неплохо устроились и их все устраивает. Может я ошибаюсь, но они вряд ли видят Украину отдельным государством. Им хочется видеть Украину частью России, где они уже и так проживают. В быту они используют русский язык и Украина - это не столько дом, сколько дача. Мне так кажется.
Если у кого есть другие примеры - приводите. Просто интересно. Только не ругайтесь и не начинайте тут межнациональные распри. Мне просто интересно. Я знаю, что русские в Крыму ощущают себя русскими и хотят к России. Я не понимаю, почему украинцы в Москве не ощущают себя украинцами и не хотят, чтобы Украина была отдельным государством.
Кто не дочитал до конца - будут забанены. В конце написано, что использовать аргументы "Мы один народ", "Украина - искусственное образование", "Нет такой нации" или похожие - не стоит. А также рассказы про фашистов, бандеровцев, москалей, кровавый режим. Там что-то в менталитете, но не пойму что. Настраиваемся на конструктивную дискуссию и попробуем узнать друг о друге побольше.
Россия сначала как бы защищала русских в Крыму, теперь вроде риторика поменялась и русские военные, которых, как известно, в Крыму нет, защищают уже и русских и украинцев от фашистов, которые, как известно, повсюду.
Разберемся с украинской диаспорой, хотя бы с теми, которые ощущают себя украинцами - корнями там, то да се. В расчет не берем тех, кто родился в Украине, но в русской семье и считает себя русским.
Украинцы, которые выехали на Запад и оттуда наблюдают ситуацию, в подавляющем большинстве за майдан, понимают и разделяют стремления протестующих, видят Украину дискретным независимым государством, не разделяют позицию России и считают ее чудовищной. Хоть украинцы на западе и ассимилировались, они продолжают разговаривать на украинском языке в семье, иногда и по-русски, но ощущают себя частью той отдельной Украины. Это такое самоощущение и самоопределение. Украина воспринимается как дом, но потерянный. Я утверждаю это, исходя из своего собственного примера и примеров знакомых мне украинцев в Германии.
С точки зрения европейца, например, нельзя так просто взять и оттяпать кусок страны. У них есть неудачный исторический опыт.
Украинцы, которые проживают в России, как правило, убежденные сторонники политики Кремля и противники любых протестов. Украинцы в России, пожалуй, даже большие сторонники Путина, чем сами россияне. Пропаганда пропагандой, но дело, мне кажется, не только в пропаганде. Это в основном работящие люди, которые неплохо устроились и их все устраивает. Может я ошибаюсь, но они вряд ли видят Украину отдельным государством. Им хочется видеть Украину частью России, где они уже и так проживают. В быту они используют русский язык и Украина - это не столько дом, сколько дача. Мне так кажется.
Если у кого есть другие примеры - приводите. Просто интересно. Только не ругайтесь и не начинайте тут межнациональные распри. Мне просто интересно. Я знаю, что русские в Крыму ощущают себя русскими и хотят к России. Я не понимаю, почему украинцы в Москве не ощущают себя украинцами и не хотят, чтобы Украина была отдельным государством.
Кто не дочитал до конца - будут забанены. В конце написано, что использовать аргументы "Мы один народ", "Украина - искусственное образование", "Нет такой нации" или похожие - не стоит. А также рассказы про фашистов, бандеровцев, москалей, кровавый режим. Там что-то в менталитете, но не пойму что. Настраиваемся на конструктивную дискуссию и попробуем узнать друг о друге побольше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-07 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-08 12:17 am (UTC)Пока это утверждение не обосновано, вопросы не имеют смысла.
no subject
Date: 2014-03-08 12:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-08 07:14 am (UTC)Нет, но ссылаться на договор некорректно.
Вопрос в том, что Вы исходите из изначального утверждения, что "России нужна вражда".
Если исходить из этого, то дальнейшие выводы логичны.
Если рассмотреть другой вариант - "России вражда не нужна", то появляются другие исходы.
Вы их заранее отвергаете, без анализа.
no subject
Date: 2014-03-10 10:48 am (UTC)- "некогда думать, прыгать надо!"