Про Свободу

[progenes]

В коментарях питають, як я ставлюсь до Свободи - радикали ж, як не крути. Дірвались до влади, скориставшись революційними протестами. Чому притомні партії не дистанціюються? Пояснюю. Дуже просто ставлюсь.

Як до зелених в німецькому парламенті.

Ось, полюбуйтесь. На фото справа майбутній міністр зовнішніх справ Німеччини питає у поліцейського, де краще припаркувати авто.

У чувака цілком революційне минуле. Коктейлів молотова не кидав, не встиг, але бруківку цілком. Вляпаний в радикальні лівацькі події по самі вуха, включаючи тероризм.

Придивимось до партії зелених.

Чи всі їхні ідеї безглузді? Ні, не всі. Я розділяю цілий ряд ідеологічних переконань зелених, але тільки через це мене не можна причислити до їх симпатизантів.

Минула риторика зелених політиків радикальна? Радикальна.

Вони міняли свої погляди? Дистанціювались від радикалів? Погляди міняли, але дистанціювались не від усього. Врешті решт, партія з жбурлячів каменюк і екотерористів мутувала в заможних вегетаріанців, любителів екологічного лимонаду і противників наукового прогресу.

Вони дірвались до влади? Дірвались. З ними створювали коаліцію раніше і роблять зараз в регіонах цілком нормальні партії. Чи значить це, що всі партії, які створили коаліцію з зеленими, розділяють погляди зелених? Якісь погляди розділяють, якісь - ні. Іноді просто крадуть у зелених ініціативу. Нормальний політичний процес.

Як я відношусь до зелених? Різко негативно. Вони загрожують моїй професії, вони загрожують освіті і науці і займаються лобіюванням сумнівних екологічних прожектів.

Повинні вони залишатись в політичному ландшафті Німеччини? Безумовно. На те і щука, щоб карась не дрімав. Головне - можливість вибору.

Якщо в цьому тексті замінити "зелених" на "Свободу", то це і буде моє уявлення.



В комментариях спрашивают, как я отношусь к Свободе - радикалы, как ни крути. Дорвались до власти, воспользовавшись революционными протестами. Почему вменяемые партии не дистанцируются? Объясняю. Очень просто отношусь.


Как к зеленым в немецком парламенте.

Вот, полюбуйтесь.

На фото справа будущий министр иностранных дел Германии спрашивает у полицейского, где лучше припарковать авто.

У чувака вполне революционное прошлое. Коктейлей Молотова не бросал, не успел, но брусчатку вполне. Вляпан в радикальные левацкие события по самые уши, включая терроризм.

Присмотримся к партии зеленых .

Все ли их идеи бессмысленны? Нет, не все. Я разделяю целый ряд идеологических убеждений зеленых, но только из-за этого меня нельзя причислить к их симпатизантам.

Прошлая риторика зеленых политиков радикальная? Радикальная .

Они меняли свои взгляды? Дистанцировались от радикалов? Взгляды меняли, но дистанцировались не от всего. В конце-концов партия из метателей камней и экотеррористов мутировала в состоятельных вегетарианцев, любителей экологического лимонада и противников научного прогресса.

Они дорвались к власти? Дорвались. С ними создавали коалицию раньше и делают сейчас в регионах вполне нормальные партии. Значит ли это, что все партии, которые создали коалицию с зелеными, разделяют взгляды зеленых? Какие-то взгляды разделяют, какие-то - нет. Иногда просто воруют у зеленых инициативу. Нормальный политический процесс.

Как я отношусь к зеленым ? Резко отрицательно. Они угрожают моей профессии, они угрожают образованию и науке и занимаются лоббированием сомнительных экологических прожектов.

Должны они оставаться в политическом ландшафте Германии? Безусловно. На то и щука, чтобы карась не дремал. Главное - возможность выбора.

Если в этом тексте заменить " зеленых " на " Свободу ", то это и будет мое представление .

Comments

[siraenuhlaalu.livejournal.com]

Да там не столько свобода вроде как, все ключевые посты за батькивщиной и днепровской братвой.

[progenes.livejournal.com]

Мммм. Не до конца понимаю, почему московских товарищей волнует больше не днепровская братка, а не братва кооператива Озеро.

[filin17.livejournal.com]

мы общаться с бандеровцами не будем, это наше право выбора

[progenes.livejournal.com]

Кто бы оспаривал, я не буду.

[ko4evnik-v.livejournal.com]

Завтра зелёные получают контроль над органами власти, и начинают принимать свои зелёные законы.
Которые лично вам начинают мешать жить.
Ваши действия?

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Подозреваю, что как раз хозяйка блога (в отличие от нас) единоличного контроля над органами власти по месту жительства и не увидит :)

[Владимир Красильников (from livejournal.com)]

В общем, "я не разделяю ваши взгляды, но готов умереть за ваше право отстаивать их." Вольный перефраз.

[progenes.livejournal.com]

Мне должно быть стыдно? За что?

[garisson.livejournal.com]

мне кажется есть разница, когда до власти дорываются а) закрыватели лабораторий и запрещатели гмо; и б) люди, которые считают людей другой национальности - вообще не людьми.

[vitus_wagner]

Да, конечно, различать надо. Первые хуже. Потому что вторые морят голодом и убивают только представителей другой национальности, а первые - за то чтобы меньше ели и больше умирали все.

[pogorily.livejournal.com]

Понимаете ли, "Свобода" - это фашисты.

Я знаю, что в Зап.Европе и среди интеллигенции (в том числе российской) фашистов любят, маскируют их сущность всякими эвфемизмами вроде "радикальные националисты".

Только вот с Украиной граничат две страны (Россия и Белоруссия), в которых ненависть к фашизму сидит у народа в подкорке, а то и (условно говоря) в спинном мозгу. Где знают, что если фашиста не загнать на два метра под землю - последствия будут печальные - все равно придется его туда загонять, но большой кровью.

Крым и Юго-Восток Украины тоже такие, вот почему приход к власти всех этих нациков-фашиков в результате переворота вызвал у них столь бурную реакцию.
Вспомните, ничто ведь даже не намекало на такое поведение Крыма и Юго-Востока даже уже во время Майдана.

Весьма возможно, что активность Путина (которого я не люблю и не уважаю) в большой мере вызвана все тем же, той же ненавистью к фашизму. ОН ведь при всех его недостатках человек той же культуры.

Так что пусть лучше Украина уничтожит своих фашистов сама.

[neo-der-tall.livejournal.com]

Зачем же столько пафоса? "две страны (Россия и Белоруссия), в которых ненависть к фашизму сидит у народа в подкорке, а то и (условно говоря) в спинном мозгу" Угу, угу. То то и в той и в другой стране хватает не только националистов радикальных, но и откровенные неонацисты встречаются.

[neo-der-tall.livejournal.com]

Логично. Но раз нужны радикальные партии, то.. и страны радикальные нужны. Чтоб мировое сообщество не дремало.

[gegmopo4.livejournal.com]

Уже есть такая партия страна!

[stoshagownozad.livejournal.com]

кроме того, "зеленые" сделали вас зависимыми от российского газа. это бы я тоже им поставила в ... понятно куда бы я это им поставила...

але до того ж "Свобода" часто густо проголошує відверто націонал-патріотичні заклики, і це неприємно, Руслано. Та й неприйнятно. А зараз навіть дуже небезпечно через загрозу агресії..

[progenes.livejournal.com]

Я, конечто ожидала, что меня не все поймут. Но тем не менее, разве я сказала, что меня устраивают все взгляды Свободы?

[coppolos.livejournal.com]

А как вы отнесетесь к партии каннибалов? Ну они, конечно, будут в меньшинстве и на публику кушать никого не будут, и вообще будут в галстуках...

[i-ce-ja.livejournal.com]

если их изберут - то они молодцы и хорошие политики. партий много, но избиратели есть не у всех. будут ли они у Свободы на следующих выборах в свете всего происходящего посмотрим. вы сейчас что вообще осуждаете? свобода первый созыв у власти. а вот если ее изберут еще раз, то будет о чем поговорить. значит ее взгляды разделяет довольно большая часть избирателей.

[keytaro-kun.livejournal.com]

То нехай були б вже "Регіони", якщо нам зараз саме щуки потрібні...

Революція - то одне, а ось теперь, коли вони тріумально дірвались до влади і продовжили справу руйнування країни (тільки роблять це жвавіше і зухваліше, що, власне, і обіцяли), то нехай беруть за це повну відповідальність. Причому відповідальність у відповідності до воєнного стану. Якщо ваша партія головний постачальник пропагандистських відеороликів російских ЗМІ - будьте готові, що війсковий суд визнає вас зрадниками країни.

Вже навіть активісти кажуть, що "Свобода" проплачена Путіним. І це було б смішно, якби не було так соромно.

[stoshagownozad.livejournal.com]

та мабуть ніфіга, але об'єктивно вони зараз його посібники...

[garbulka.livejournal.com]

Разумная позиция!
Я тоже думаю, что им предстоит дереакцентироваться и вписаться в новый политический ландшафт.
Но для этого, им нужен стимул в виде уголовного преследования за радикализм!

Так победимЁ!

[arlekinazc.livejournal.com]

полностью с вами согласна.

[solvento.livejournal.com]

почти убедили.
но что делать России?
вот Пучков расписал своё видение ситуации http://youtu.be/dfzMnP3ilcI

[geterogen.livejournal.com]

Біда в тім, що той був молодий і зелений. Розуму з віком трохи набрались - середовище таке.
А от деякі дядьки, воюючи у своїх мізках, розуму не набрались, як і політичної культури. Чи буде Свобода в наступному парламенті має показати вона сама, поки що ж дії деяких її учасників зменшують таку веругідність (імхо).

[progenes.livejournal.com]

>дії деяких її учасників зменшують таку вірогідність.

Саме так і має бути.

[bobra-zhelatel.livejournal.com]

Т.е. вам всё нравится, сидите ровно ждёте пока Тягнибок станет плюшевым. Ну да Сволота это так, фашисты-лайт.

Интереснее отношение уже к настоящему наци, г. Ярошу и Ко.

http://www.topnews.ru/news_id_65734.html

Это мущщина посерьёзнее будет, уже обещал теракты и бунты в России организовывать.

Это так, для выяснения степени эльфийства. Кстати, никакой эуроинтеграции этот персонаж допускать не собирается, если у вас есть некие евроиллюзии.

[progenes.livejournal.com]

Ярошевские мечты симметричные путинской реальности.

[denistis.livejournal.com]

плохо, когда человек умный, но дурной

[brigitta-z.livejournal.com]

Это точно))

[labas.livejournal.com]

Нет, отождествление кажется мне неудачным.
(в сторону: понятно, что у тебя есть личные причины для антипатии к зеленым, у меня, кстати, тоже, хотя и другие).
Во-первых, партия зеленых была изначально весьма разношерстна. Там были и Шили (который проделал путь от адвоката РАФ до министерства внутренних дел, по пути, кстати, сменив партию), и бедная Петра Келли, и Фишер и хайратые чуваки из первой фракции бундестага, кот. потом ушли в никуда и пр.
Соответственно было много споров, скандалов, размежеваний, утруски, усушки и пр. При этом шло как развитие партийной агенды, так и политическое развитие самих зеленых. Когда Фишер стал министром, он, хотя все еще был в кроссовках, но имел уже мало общего с метателем кирпичей 10-летней давности. Потом и кроссовки перерос.

В "Свободе" (возможно, я предвзят и плохо разбираюсь в этом, но ощущение такое) нет ни развития партийной агенды, ни политического развития протагонистов (есть разве что колебания согл. политическому моменту). Думаю, ты согласишься, что после ролика, который мы вчера видели по телевизору, любой немецкий политик покинул бы свою партию кувырком в течение 24 часов.
Твои прогнозы: выгонят ли члена комиссии Рады по свободе прессы из партии? Или хотя бы из комиссии?
Или проведут, на что ставлю я, по графе "люстрации" (http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/komentari/048149/)?
Между тем, они уже у власти в отличие от Фишера с кирпичом.

[geterogen.livejournal.com]

Так в Раде сейчас пока ещё такова политическая культура, что никто из-за ошибок не уходит - не было ещё прецедентов, когда партия не проходила из-за идиотов в списке, или провинившихся депутатов. Так что в этом плане Свобода может показать пример и стать "первыми". А могут и не показать.

[se-ch.livejournal.com]

К фотографии и притче о министре иностранных дел Германии можно подписать известное выражение: "Кто в молодости не был радикалом - у того нет сердца; кто к старости не стал консерватором - тот не поумнел".
Но, вам не кажется, что тут подобные аналогии не совсем уместны? В "Свободе" далеко не юноши, а, скорее, умудрённые опытом старцы, знающие, как эту самую молодёжь использовать в своих интересах. Да и между "зелёными" и националистами - разница всё-таки есть. Национализм может быть разный: весьма умеренный, как в Швейцарии; радикальный, ультрарадикальный; да и шовинизм рядышком. Если с первыми двумя договариваться можно и нужно, то вот другие два понимают только язык силы, на котором сами и разговаривают.

[bobra-zhelatel.livejournal.com]

Во, ещё свежачок от правого сектора.



Нынешнее гособразование Украина - недееспособно. Бандеровские бандиты давно имеют больше власти, чем прокуратура.

Боюсь, долго вам придётся ждать, пока они станут белыми и пушистыми.

[mvmn.livejournal.com]

> Бандеровские бандиты давно имеют больше власти, чем прокуратура
Прокуратура это и есть бандиты.

[pogorily.livejournal.com]

А что об этом скажете?



Листовка одесская.
Кто-то грамматические ошибки поподчеркивал.

[progenes.livejournal.com]

Я не знаю, как мне внятнее вам объяснить, что я не являюсь электоратом Свободы.

Что касается листовки, то мой выбор граммар-наци.

[offnickname.livejournal.com]

Руслана, вас немного заносит. Не знаю, как ещё мягче сказать. Ну да ладно.

Аналог "Свободы" в Германии не "зелёные", а НДПГ, которую у вас периодически пытаются запретить.
А настоящая партия "зелёных" на Украине так и называется: Партия зелёных Украины.
И в России есть и такие, и сякие.

И, вы не поверите, но мы с вами практически одинаково относимся и к зелёным, и к националистам. К своим собственным. Но стоит обратиться к другой стране, как откуда ни возьмись берутся разногласия. Видимо, это что-то геополитическое.

[progenes.livejournal.com]

Я попробую объяснить. Партия зеленых Украины сильно отличается по целям, весу и, главное, результату деятельности от партии зеленых Германии. В Украине это маргинальное безобидное движение, которое никак не влияет на общество. Вообще. Его работа соизмерима с партией любителей пива.

Партия "Свобода", насколько я имела возможность сталкиваться с живыми ее представителями, сильно отличается от НДПГ по целям, весу, и главное, результату деятельности. Если в Германии есть не только собственный исторический опыт, но и реальные трупы в результате деятельности правых, то в Украине такого пока нет.

[grihanm.livejournal.com]

Да наплюйте вы на этих путиноидных ымперцев. Им всем съели мозг - лечится только каким-то крупным поражением, пусть это будет не военное поражение, крови не надо, а экономическое. политическое. Только санкции, только изоляция. Новая холодная война рулит. Путин и нескольких лет под эмбарго не протянет. Даёшь Майдан на Красной площади! :)

(вот только лидеры что в США, что в Европе слабачки к сожалению...)

[twisender (from livejournal.com)]

В вашей конструкции "зеленые-свобода", есть одно заметное упущение. Вы оставляете в стороне продолжение этой конструкции - "бундестаг-рада".
Если в случае с зелеными бундестаг вполне себе может оказаться и щукой по отношению к карасю, который решил поиграть в щуку (сложная у вас аналогия),
то аналогичные способности рады вызывают очень большие сомнения. Во всяком случае, она не спешит их демонстрировать.

[bbzhukov.livejournal.com]

Да, герр Фишер в молодости входил в ту же компанию, что и Ульрика Майнхоф и прочие культовые фигуры RAF. Но надо отдать ему должное - шарахнулся от них, когда понял, что они не только говорят всякие решительные слова о терроре, а и в самом деле намерены убивать людей. Это оказалось водоразделом.

А что мейнстрим европейского зеленого движения похож на спелый арбуз - под тонкой зеленой кожурой со-о-очная густо-красная толща - это дело известное. Кто возглавлял (а может, и сейчас возглавляет, я не слежу) фракцию "зеленых" в Европарламенте? Вот именно.

Впрочем, у "Свободы" сейчас положение еще интереснее: едва ли не все их европейские коллеги поддержали Россию (и, кажется, на ближайшее будущее это единственные "друзья России" в Европе - боремся с фашизмом, компрометируя его своей дружбой :-)). Чуть ли не единственные, в ком свободовцы находят понимание, - это кляты москали русские националисты. Точнее, те из них, которые собственно националисты, а не имперцы.

В общем, репертуарчик нашего политвертепа обещает много интересного.

[http://users.livejournal.com/leo_bonart_/]

От бомбежек Югославии господин Фишер тоже шарахнулся?