Про трьох китів

[progenes]

Буде про політику. Кому політика вже поперек горла, той під кат не лізе. Це виключно спекулятивні спостереження, але вони, здається, дещо пояснюють.


Влада, тобто умовно її легітимність (хоч це притягнутий за вух термін), стоїть на трьох китах: визнання народом (принаймні його більшістю), визнання елітою (принаймні її більшістю) і визнання силовиками (також, більшістю).

1. З народом все ясно. Народ владу обрав. Але може і передумати. Під більшістю народу розуміємо не тільки активно діючих, а й симпатизантів. В історії німецької терористичної групи RAF був один показовий момент. Коли в група пішла в підпілля (всього десь 20 чоловік) , поліція чухала голову, де їх шукати. Тоді розгорнулися медіа-дискусії на тему симпатизантів - das stille Reserveheer des Terrorismus ( Прихована резервна армія тероризму) . Зараз цим займаються культурологи та історики, а тоді цим займалась поліція намагаючись реально оцінити можливі симпатії до терористів в народі, що серйозно ускладнювали пошуки.

2. Думка еліти, яка також ніби з народу (сюди входять як олігархи, так і будь-які харизматичні авторитети від культур-мультур або науки, якщо вони мають вагу) також важлива. Я колись десь приводила дослідження, що думка авторитетів серйозно впливає на рішення групи людей.

3. Силовики, хоч формально і присягають народу, забезпечують реалізацію Staatsgewalt. Це прекрасний німецький термін, не знаю, чи є еквівалент в українській. Дослівно - державне насилля, означає забезпечення реалізації державної влади, яка по ідеї народом і обрана. Тобто народ ніби-то делегує повноваження владі здійснювати насилля над собою за допомогою суддів і силовиків - слідкувати за порядком, судити і наказувати. В тому числі і розганяти акції громадської непокори.

Тепер дивіться сюди.
Якщо більшість народу і еліти (коломойські, порошенки, лижички, клички, хто там ще, впишіть на свій смак) проти влади, то силовики, що її захищають, отримують коктейлі молотова і влада втікає, аж гай шумить. Тут можна гадати, хто оплатив майдан. Строго кажучи, люди вийшли за ідею, але, дивлячись на потужну організацію, припущу, що без фінансової підтримки деякої олігархічної еліти тут навряд чи обійшлось. Будемо вважати, що непряма участь все ж була.

Якщо більшість народу, еліти і силовиків проти нової влади, то Крим міняє одну владу на іншу фактично без вагань. Зверніть увагу, нова українська влада навіть не намагалась поїхати в Крим і схиляти когось на свою сторону. Там майже не було на кого спертись.

Якщо більшість народу за нову владу (або принаймні не проти), а деяка впливова місцева еліта і силовики крутять носом, то ми спостерігаєм можливість східного сепаратизму. Звісно, що у східних регіонах є купа народу, які щиро проти нової влади з різних причин - об'єктивних чи суб'єктивних. Але критичної маси явно нема, навіть за фінансової підтримки. Тому зрозуміло, що тимчасовий уряд повинен перш за все вести переговори з олігархо-елітою і погрожувати місцевим силовикам. Судячи з новин, власне це і відбувається: кандидатки в президенти помчали в Донецьк. Кличко закликає місцевих олігархів висказатись за кого вони, шахтарські профспілки також щось висловлюють, Ахмєтов телефонує на телебачення і просить, щоб в ефір потрапила його думка про те, що він за єдину Україну.

ПиСи. Ті, хто вважає себе бійцем інтернет-фронту, утримайтесь від пропаганди. Я вважаю, що нахрап, агресія і тупі коментарі нікого не переконують, а тільки понижують рівень дискуії. Я також баню на свій смак і розсуд так само, як я прибираю у себе в дворі сміття. Демократія - це не синонім смітника.

____________________________________________________________


Будет о политике. Кому политика уже поперек горла, тоn под кат не лезет. Это исключительно спекулятивные наблюдения, но они, кажется, кое-что объясняют.

Власть, то есть условно ее легитимность (хотя это притянутое за уши трактование термина), стоит на трех китах: признание народом (по крайней мере его большинством), признание элитой (по крайней мере ее большинством) и признание силовиками (также, большинством).

1. С народом все ясно. Народ власть выбрал. Но может и передумать. Под большинством народа понимаем не только активно действующих, но и симпатизантов. В истории немецкой террористической группы RAF был один показательный момент. Когда в группа ушла в подполье (всего 20 человек), полиция чесала голову, где их искать. Тогда развернулись медиа дискуссии на тему симпатизантов - das stille Reserveheer des Terrorismus (Скрытая резервная армия терроризма). Сейчас этим занимаются культурологи и историки, а тогда этим занималась полиция, которая реально оценивала, что симпатии в народе могут быть большие, что осложняет поиски.

2. Мнение элиты, которая тоже вроде из народа (сюда входят как олигархи, так и любые харизматические авторитеты от культур - мультур или науки, если они имеют вес) также важна. Я когда-то где-то приводила исследования, где показано, что мнение авторитетов очень даже влияет на решения группы людей.

3. Силовики, хотя формально и присягают народу, но обеспечивают реализацию Staatsgewalt. Это прекрасный немецкий термин, не знаю, есть ли эквивалент в украинском. Дословно - государственное насилие, означает обеспечение реализации государственной власти, которая по идее народом и выбрана. То есть народ как бы делегирует полномочия власти осуществлять насилие над собой с помощью судей и силовиков - следить за порядком, судить и наказывать. В том числе и разгонять акции гражданского неповиновения.

Теперь смотрите сюда.
Если большинство народа и элиты (коломойские, порошенки, лыжички, клички, кто там еще, впишите на свой вкус) против власти, то силовики, что ее защищают, получают коктейли Молотова и власть убегает, аж гай шумит. Здесь можно гадать, кто оплатил майдан. Строго говоря, люди вышли за идею, но, глядя на мощную организацию, предположу, что без финансовой поддержки некоторой олигархической элиты здесь вряд ли обошлось. Будем считать, что косвенное участие все же было.

Если большинство народа, элиты и силовиков против новой власти, то Крым меняет одну власть на другую фактически без колебаний. Обратите внимание, новая украинская власть даже не пыталась поехать в Крым и склонять кого-то на свою сторону.

Если большинство народа за новую власть (или хотя бы не против), а некоторая влиятельная местная элита и силовики крутят носом, то мы наблюдаем возможность восточного сепаратизма. Конечно, в восточных регионах есть куча народа, который искренне против новой власти по разным причинам - объективным или субъективным. Но критической массы явно нет, даже при финансовой поддержке. Поэтому понятно, что временное правительство должно прежде всего вести переговоры с олигархоэлитой и угрожать местным силовикам. Судя по новостям, именно это и происходит: кандидатки в президенты помчались в Донецк, Кличко призывает местных олигархов высказаться за кого они, шахтерские профсоюзы также что-то выражают, Ахметов звонит на телевидение и просит, чтобы в эфир попало его мнение о том, что он за единую Украину.

ПыСы. Те, кто считает себя бойцом интернет-фронта, воздержитесь от пропаганды. Я считаю, что нахрап, агрессия и тупые комментарии никого не убеждают, а только снижают уровень дискуии. Я также баню на свой ​​вкус и усмотрение так же, как я убираю у себя во дворе мусор. Демократия - это не синоним помойки.

Comments

[odegov-aleks.livejournal.com]

Потому что правительство назначено легитимной Верховной Радой которую эти же люди и выбирали. А президент тупо сбежал.

[verba-knt.livejournal.com]

Есть достаточные основания думать, что данное решение Верховной Рады обусловлено силовым давлением со стороны вооруженных захватчиков.

[odegov-aleks.livejournal.com]

Есть достаточные основания думать, что данное решение принято для прекращения бойни которую устроила предыдущая власть. Янек сбежал и точка, бросил страну и силовиков, кто то должен был что то делать. На этом прекращаем. А то у меня создается впечатления что жителям России гораздо лучше виднее что происходит у меня в стране.

[paredox-wczoraj.livejournal.com]

в процессе революции я видел таких россиян, которые реально лучше оценивали происходящее и предсказывали будущее развитие событий лучше украинцев.
Я не говорю, что это правило, но убеждённость, мол, я тут живу, значит я всё лучше вас, русских, знаю — не всегда работает.

[alexander papuga (from livejournal.com)]

"Валить нужно было потому, что власть перешла допустимые границы при разгоне студентов в нобре 2013. Украинцы показали, что они не зашуганные терпилы, как граждане "великой" раисси, а нормальные люди, не терпящие насилия"

Я полагаю, что и в России, и в Украине, и во всём мире найдутся такие особо одарённые, для которых это будет непонятно :-(((.

[verba-knt.livejournal.com]

"На этом прекращаем".

Ну, в общем, совершенно понятно ваше желание.

" у меня создается впечатления что жителям России гораздо лучше виднее что происходит у меня в стране"

это грустно, действительно

[Яна Меленевская (from livejournal.com)]

>А то у меня создается впечатления что жителям России гораздо лучше виднее что происходит у меня в стране.

Ну может потому что "большое видится на расстоянии" ;). А если серьезно, то поверьте, мы в 90-е очень плохо видели что же у нас в стране происходит... А ничего хорошего не происходило :(

[odegov-aleks.livejournal.com]

Вы не заметили сарказма.

Рассказать что я вижу.
В 2010 году президент Янукович узурпировал власть незаконно изменив конституцию и расширив свои полномочия. Зимой 2013-14 терпение кончилось, и ведь сначала не требовали отставки Янека, а только разбирательства разгона студентов и отстранения Захарченко. Потом власть совершала один идиотски поступок за другим, который все больше раздражал людей и получал на эти идиотские поступки ответы. Потом были 18-20 февраля. После этого Янукович сбежал. Рада сформировала правительство которое взялось за восстановление страны после воровской власти "семьи" - кстати чуть ли не лучшее правительство за все время независимости. И тут удар в спину от "братского" народа. Зеленые человечки в Крыму (и не надо говорить что то силы самообороны Крыма), войска на восточной границе, подстрекатели и провокаторы из России на юго-востоке (Да-да те которые не знают где что находиться и называют облгосадминистрацию - областной думой).

А теперь вопрос кто ответственен за дестабилизацию на Юго-востоке правительство в Киеве, или бывшее братское государство?

[alexander papuga (from livejournal.com)]

"А если серьезно, то поверьте, мы в 90-е очень плохо видели что же у нас в стране происходит..."

Но однако же видели лучше, чем граждане других стран, смотревшие из этих других стран, ведь так?

[ezdakimak.livejournal.com]

На секунду предположите, что свержение власти выгодно олигархам, контролирующим ваши СМИ (это совершенно случайно те же, кто сейчас стоит у власти), оцените ваши шансы узнать правдивую информацию.

Их задача продержаться сейчас до выборов и легитимизироваться (о честности выборов говорить пока не будем). Поэтому сейчас делается все, чтобы отвлечь внимание от происходящего.

Я, если честно, вообще в шоке от того, что видел из вашего ТВ. Там такую панику наводят про войну с Россией, что просто мрак, какой-то массовый психоз. В то время как Россия много раз заявляла, что воевать не собирается. А если бы она хотела, то до Киева 2 часа на танке ехать, не встретив никого сопротивления. У Украины нет совершенно никаких шансов и они это понимают, но зачем-то держат в панике народ. Зачем?

Вы знаете, что есть такая вещь как спутники? Вот американцы знают все о российских войсках в Крыму, Россия знает все об Украине. Но Американцы начинают нагнетать обстановку ссылаясь на слова Киева. Вот вам не смешно? Америка выступает на международном уровне, ссылаясь на слова захвативших власть в Киеве о том, что там делает Россия на границах. Если бы это было кино, я бы уже его выключил как и многие другие американские фильмы, противоречащие элементарному здравому смыслу. А американцы на полном серьезе выступают перед публикой, ссылась на слова Киева.

[progenes.livejournal.com]

>свержение власти выгодно олигархам, контролирующим ваши СМИ, оцените ваши шансы узнать правдивую информацию.

Допустим. Сравним, какие шансы получить правдивую информацию в России? Кто там у вас СМИ контролирует?

[ezdakimak.livejournal.com]

У нас несколько основных каналов, не все контролируются, но общая точка зрения примерно одинаковая. Я так же смотрю читаю статьи на разных сайтах, включая тот же вашингтон пост, яхуньюс и т.д. И мое мнение - западный мир сошел с ума. У вас год назад террористами были мусульмане все поголовно, теперь Россия - угроза всему миру как по указке.

[friendlystrnger.livejournal.com]

http://d-i-a-s.livejournal.com/460742.html

[ezdakimak.livejournal.com]

А можно в двух словах что я должен вынести из этого экзистенционального графоманского припадка? :) Я прочитал несколько абзацев в середине и в конце. Как началось с того, что он считал плохими людей, а не политиков в детстве так и сейчас, опирается на вид из окна в своих решениях.

[friendlystrnger.livejournal.com]

+
http://schahmatist.livejournal.com/17581.html

[evgeny-o.livejournal.com]

Умный человек, живший в СССР, умеет читать между строк. То, что я видел по украинскому ТВ в последний месяц, сидя в командировке в одном из промышленных центров Украины, также лживо как и наше Российское телевидение.
Мне кажется Вы переходите к уровню аргументации "а у вас негров бьют". Я бы настоятельно посоветовал, как хохлам так и нашим русским, немедленно выключить телевизор.

[progenes.livejournal.com]

>Умный человек, живший в СССР, умеет читать между строк.

В таком случае не жалуйтесь на лживое украинское телевидение, а читайте между строк, дорогой москаль.

[odegov-aleks.livejournal.com]

Про сми говорить вообще смешно особенно на фоне российских которые рассказывают про толпы озверевших бандеровцев и 150 тысяч беженцев из Украины в России. Да в украинских наблюдается доля истерии, но не откровенная ложь как в российских. Единственное нормальное российское слили - Ленту.ру было читать интересно и читал её чаще чем украинские.

[ezdakimak.livejournal.com]

Не надо утрировать. Оперируйте фактами. Вот из-за вашего же сарафанного радио про толпы бандеровцев вы ничего и не понимаете что происходит.

[odegov-aleks.livejournal.com]

По поводу лжи почитайте здесь http://www.stopfake.org/ Они кстати и сообщения украинских сми опровергают.

[ezdakimak.livejournal.com]

Мне об этом сайте ничего не известно. Но я просмотрел по диагонали несколько заголовков. Опровержение ссылками на заявления Киева - это не опровержение, так как по логике все сведения от Киевских властей под сомнением.

Одно вообще смех вызвало, там где Чуркин назвал присоединение Крыма фактом. Если вы не в курсе, то в ООН независимых стран почти не осталось, Америка и ее вассалы всегда будут говорить одно и то же, каким бы бредом это не казалось.

При чем формулировка де-факто означает, что будут иметь с Россией дело подразумевая Крым частью России.

Я не сомневаюсь, что в России прекрашивают факты, но я общая картина верная, детали могут быть не существенны.

Вообще не стоит опираться на сайты типа stopfake, потому что одно название не говорит ничего об их правдивости. Можете искать топики для дискусий, но их опровержения тоже не забывайте проверяте ;)

[odegov-aleks.livejournal.com]

А ну раз Америка и ее вассалы то с вами говорить бесполезно, оставайтесь в своем клубе 11 стран.

[shadow-k909.livejournal.com]

Бойни не заметил. А вот сейчас на ЮВ - во все поля.

[friendlystrnger.livejournal.com]

нет никаких оснований так думать - никто ВР не захватывал, ни с оружием, ни без. Все заседания шли с присутствием журналистов и прямой трансляуции.
А в Крыму, кстати, всё было ровно наоборот.

[darkdanchik.livejournal.com]

На выборах люди большинство голосов отдали за ПР. Как получилось что сейчас эта партия в оппозиции? Были ещё какие-то выборы?

Напомню, что по Конституции 2004 года действует императивный мандат и депутаты прошедшие по партийным спискам должны сдать мандат при выходе из фракции...