Буде про політику. Кому політика вже поперек горла, той під кат не лізе. Це виключно спекулятивні спостереження, але вони, здається, дещо пояснюють.
Влада, тобто умовно її легітимність (хоч це притягнутий за вух термін), стоїть на трьох китах: визнання народом (принаймні його більшістю), визнання елітою (принаймні її більшістю) і визнання силовиками (також, більшістю).
1. З народом все ясно. Народ владу обрав. Але може і передумати. Під більшістю народу розуміємо не тільки активно діючих, а й симпатизантів. В історії німецької терористичної групи RAF був один показовий момент. Коли в група пішла в підпілля (всього десь 20 чоловік) , поліція чухала голову, де їх шукати. Тоді розгорнулися медіа-дискусії на тему симпатизантів - das stille Reserveheer des Terrorismus ( Прихована резервна армія тероризму) . Зараз цим займаються культурологи та історики, а тоді цим займалась поліція намагаючись реально оцінити можливі симпатії до терористів в народі, що серйозно ускладнювали пошуки.
2. Думка еліти, яка також ніби з народу (сюди входять як олігархи, так і будь-які харизматичні авторитети від культур-мультур або науки, якщо вони мають вагу) також важлива. Я колись десь приводила дослідження, що думка авторитетів серйозно впливає на рішення групи людей.
3. Силовики, хоч формально і присягають народу, забезпечують реалізацію Staatsgewalt. Це прекрасний німецький термін, не знаю, чи є еквівалент в українській. Дослівно - державне насилля, означає забезпечення реалізації державної влади, яка по ідеї народом і обрана. Тобто народ ніби-то делегує повноваження владі здійснювати насилля над собою за допомогою суддів і силовиків - слідкувати за порядком, судити і наказувати. В тому числі і розганяти акції громадської непокори.
Тепер дивіться сюди.
Якщо більшість народу і еліти (коломойські, порошенки, лижички, клички, хто там ще, впишіть на свій смак) проти влади, то силовики, що її захищають, отримують коктейлі молотова і влада втікає, аж гай шумить. Тут можна гадати, хто оплатив майдан. Строго кажучи, люди вийшли за ідею, але, дивлячись на потужну організацію, припущу, що без фінансової підтримки деякої олігархічної еліти тут навряд чи обійшлось. Будемо вважати, що непряма участь все ж була.
Якщо більшість народу, еліти і силовиків проти нової влади, то Крим міняє одну владу на іншу фактично без вагань. Зверніть увагу, нова українська влада навіть не намагалась поїхати в Крим і схиляти когось на свою сторону. Там майже не було на кого спертись.
Якщо більшість народу за нову владу (або принаймні не проти), а деяка впливова місцева еліта і силовики крутять носом, то ми спостерігаєм можливість східного сепаратизму. Звісно, що у східних регіонах є купа народу, які щиро проти нової влади з різних причин - об'єктивних чи суб'єктивних. Але критичної маси явно нема, навіть за фінансової підтримки. Тому зрозуміло, що тимчасовий уряд повинен перш за все вести переговори з олігархо-елітою і погрожувати місцевим силовикам. Судячи з новин, власне це і відбувається: кандидатки в президенти помчали в Донецьк. Кличко закликає місцевих олігархів висказатись за кого вони, шахтарські профспілки також щось висловлюють, Ахмєтов телефонує на телебачення і просить, щоб в ефір потрапила його думка про те, що він за єдину Україну.
ПиСи. Ті, хто вважає себе бійцем інтернет-фронту, утримайтесь від пропаганди. Я вважаю, що нахрап, агресія і тупі коментарі нікого не переконують, а тільки понижують рівень дискуії. Я також баню на свій смак і розсуд так само, як я прибираю у себе в дворі сміття. Демократія - це не синонім смітника.
____________________________________________________________
Будет о политике. Кому политика уже поперек горла, тоn под кат не лезет. Это исключительно спекулятивные наблюдения, но они, кажется, кое-что объясняют.
Власть, то есть условно ее легитимность (хотя это притянутое за уши трактование термина), стоит на трех китах: признание народом (по крайней мере его большинством), признание элитой (по крайней мере ее большинством) и признание силовиками (также, большинством).
1. С народом все ясно. Народ власть выбрал. Но может и передумать. Под большинством народа понимаем не только активно действующих, но и симпатизантов. В истории немецкой террористической группы RAF был один показательный момент. Когда в группа ушла в подполье (всего 20 человек), полиция чесала голову, где их искать. Тогда развернулись медиа дискуссии на тему симпатизантов - das stille Reserveheer des Terrorismus (Скрытая резервная армия терроризма). Сейчас этим занимаются культурологи и историки, а тогда этим занималась полиция, которая реально оценивала, что симпатии в народе могут быть большие, что осложняет поиски.
2. Мнение элиты, которая тоже вроде из народа (сюда входят как олигархи, так и любые харизматические авторитеты от культур - мультур или науки, если они имеют вес) также важна. Я когда-то где-то приводила исследования, где показано, что мнение авторитетов очень даже влияет на решения группы людей.
3. Силовики, хотя формально и присягают народу, но обеспечивают реализацию Staatsgewalt. Это прекрасный немецкий термин, не знаю, есть ли эквивалент в украинском. Дословно - государственное насилие, означает обеспечение реализации государственной власти, которая по идее народом и выбрана. То есть народ как бы делегирует полномочия власти осуществлять насилие над собой с помощью судей и силовиков - следить за порядком, судить и наказывать. В том числе и разгонять акции гражданского неповиновения.
Теперь смотрите сюда.
Если большинство народа и элиты (коломойские, порошенки, лыжички, клички, кто там еще, впишите на свой вкус) против власти, то силовики, что ее защищают, получают коктейли Молотова и власть убегает, аж гай шумит. Здесь можно гадать, кто оплатил майдан. Строго говоря, люди вышли за идею, но, глядя на мощную организацию, предположу, что без финансовой поддержки некоторой олигархической элиты здесь вряд ли обошлось. Будем считать, что косвенное участие все же было.
Если большинство народа, элиты и силовиков против новой власти, то Крым меняет одну власть на другую фактически без колебаний. Обратите внимание, новая украинская власть даже не пыталась поехать в Крым и склонять кого-то на свою сторону.
Если большинство народа за новую власть (или хотя бы не против), а некоторая влиятельная местная элита и силовики крутят носом, то мы наблюдаем возможность восточного сепаратизма. Конечно, в восточных регионах есть куча народа, который искренне против новой власти по разным причинам - объективным или субъективным. Но критической массы явно нет, даже при финансовой поддержке. Поэтому понятно, что временное правительство должно прежде всего вести переговоры с олигархоэлитой и угрожать местным силовикам. Судя по новостям, именно это и происходит: кандидатки в президенты помчались в Донецк, Кличко призывает местных олигархов высказаться за кого они, шахтерские профсоюзы также что-то выражают, Ахметов звонит на телевидение и просит, чтобы в эфир попало его мнение о том, что он за единую Украину.
ПыСы. Те, кто считает себя бойцом интернет-фронта, воздержитесь от пропаганды. Я считаю, что нахрап, агрессия и тупые комментарии никого не убеждают, а только снижают уровень дискуии. Я также баню на свой вкус и усмотрение так же, как я убираю у себя во дворе мусор. Демократия - это не синоним помойки.
Влада, тобто умовно її легітимність (хоч це притягнутий за вух термін), стоїть на трьох китах: визнання народом (принаймні його більшістю), визнання елітою (принаймні її більшістю) і визнання силовиками (також, більшістю).
1. З народом все ясно. Народ владу обрав. Але може і передумати. Під більшістю народу розуміємо не тільки активно діючих, а й симпатизантів. В історії німецької терористичної групи RAF був один показовий момент. Коли в група пішла в підпілля (всього десь 20 чоловік) , поліція чухала голову, де їх шукати. Тоді розгорнулися медіа-дискусії на тему симпатизантів - das stille Reserveheer des Terrorismus ( Прихована резервна армія тероризму) . Зараз цим займаються культурологи та історики, а тоді цим займалась поліція намагаючись реально оцінити можливі симпатії до терористів в народі, що серйозно ускладнювали пошуки.
2. Думка еліти, яка також ніби з народу (сюди входять як олігархи, так і будь-які харизматичні авторитети від культур-мультур або науки, якщо вони мають вагу) також важлива. Я колись десь приводила дослідження, що думка авторитетів серйозно впливає на рішення групи людей.
3. Силовики, хоч формально і присягають народу, забезпечують реалізацію Staatsgewalt. Це прекрасний німецький термін, не знаю, чи є еквівалент в українській. Дослівно - державне насилля, означає забезпечення реалізації державної влади, яка по ідеї народом і обрана. Тобто народ ніби-то делегує повноваження владі здійснювати насилля над собою за допомогою суддів і силовиків - слідкувати за порядком, судити і наказувати. В тому числі і розганяти акції громадської непокори.
Тепер дивіться сюди.
Якщо більшість народу і еліти (коломойські, порошенки, лижички, клички, хто там ще, впишіть на свій смак) проти влади, то силовики, що її захищають, отримують коктейлі молотова і влада втікає, аж гай шумить. Тут можна гадати, хто оплатив майдан. Строго кажучи, люди вийшли за ідею, але, дивлячись на потужну організацію, припущу, що без фінансової підтримки деякої олігархічної еліти тут навряд чи обійшлось. Будемо вважати, що непряма участь все ж була.
Якщо більшість народу, еліти і силовиків проти нової влади, то Крим міняє одну владу на іншу фактично без вагань. Зверніть увагу, нова українська влада навіть не намагалась поїхати в Крим і схиляти когось на свою сторону. Там майже не було на кого спертись.
Якщо більшість народу за нову владу (або принаймні не проти), а деяка впливова місцева еліта і силовики крутять носом, то ми спостерігаєм можливість східного сепаратизму. Звісно, що у східних регіонах є купа народу, які щиро проти нової влади з різних причин - об'єктивних чи суб'єктивних. Але критичної маси явно нема, навіть за фінансової підтримки. Тому зрозуміло, що тимчасовий уряд повинен перш за все вести переговори з олігархо-елітою і погрожувати місцевим силовикам. Судячи з новин, власне це і відбувається: кандидатки в президенти помчали в Донецьк. Кличко закликає місцевих олігархів висказатись за кого вони, шахтарські профспілки також щось висловлюють, Ахмєтов телефонує на телебачення і просить, щоб в ефір потрапила його думка про те, що він за єдину Україну.
ПиСи. Ті, хто вважає себе бійцем інтернет-фронту, утримайтесь від пропаганди. Я вважаю, що нахрап, агресія і тупі коментарі нікого не переконують, а тільки понижують рівень дискуії. Я також баню на свій смак і розсуд так само, як я прибираю у себе в дворі сміття. Демократія - це не синонім смітника.
____________________________________________________________
Будет о политике. Кому политика уже поперек горла, тоn под кат не лезет. Это исключительно спекулятивные наблюдения, но они, кажется, кое-что объясняют.
Власть, то есть условно ее легитимность (хотя это притянутое за уши трактование термина), стоит на трех китах: признание народом (по крайней мере его большинством), признание элитой (по крайней мере ее большинством) и признание силовиками (также, большинством).
1. С народом все ясно. Народ власть выбрал. Но может и передумать. Под большинством народа понимаем не только активно действующих, но и симпатизантов. В истории немецкой террористической группы RAF был один показательный момент. Когда в группа ушла в подполье (всего 20 человек), полиция чесала голову, где их искать. Тогда развернулись медиа дискуссии на тему симпатизантов - das stille Reserveheer des Terrorismus (Скрытая резервная армия терроризма). Сейчас этим занимаются культурологи и историки, а тогда этим занималась полиция, которая реально оценивала, что симпатии в народе могут быть большие, что осложняет поиски.
2. Мнение элиты, которая тоже вроде из народа (сюда входят как олигархи, так и любые харизматические авторитеты от культур - мультур или науки, если они имеют вес) также важна. Я когда-то где-то приводила исследования, где показано, что мнение авторитетов очень даже влияет на решения группы людей.
3. Силовики, хотя формально и присягают народу, но обеспечивают реализацию Staatsgewalt. Это прекрасный немецкий термин, не знаю, есть ли эквивалент в украинском. Дословно - государственное насилие, означает обеспечение реализации государственной власти, которая по идее народом и выбрана. То есть народ как бы делегирует полномочия власти осуществлять насилие над собой с помощью судей и силовиков - следить за порядком, судить и наказывать. В том числе и разгонять акции гражданского неповиновения.
Теперь смотрите сюда.
Если большинство народа и элиты (коломойские, порошенки, лыжички, клички, кто там еще, впишите на свой вкус) против власти, то силовики, что ее защищают, получают коктейли Молотова и власть убегает, аж гай шумит. Здесь можно гадать, кто оплатил майдан. Строго говоря, люди вышли за идею, но, глядя на мощную организацию, предположу, что без финансовой поддержки некоторой олигархической элиты здесь вряд ли обошлось. Будем считать, что косвенное участие все же было.
Если большинство народа, элиты и силовиков против новой власти, то Крым меняет одну власть на другую фактически без колебаний. Обратите внимание, новая украинская власть даже не пыталась поехать в Крым и склонять кого-то на свою сторону.
Если большинство народа за новую власть (или хотя бы не против), а некоторая влиятельная местная элита и силовики крутят носом, то мы наблюдаем возможность восточного сепаратизма. Конечно, в восточных регионах есть куча народа, который искренне против новой власти по разным причинам - объективным или субъективным. Но критической массы явно нет, даже при финансовой поддержке. Поэтому понятно, что временное правительство должно прежде всего вести переговоры с олигархоэлитой и угрожать местным силовикам. Судя по новостям, именно это и происходит: кандидатки в президенты помчались в Донецк, Кличко призывает местных олигархов высказаться за кого они, шахтерские профсоюзы также что-то выражают, Ахметов звонит на телевидение и просит, чтобы в эфир попало его мнение о том, что он за единую Украину.
ПыСы. Те, кто считает себя бойцом интернет-фронта, воздержитесь от пропаганды. Я считаю, что нахрап, агрессия и тупые комментарии никого не убеждают, а только снижают уровень дискуии. Я также баню на свой вкус и усмотрение так же, как я убираю у себя во дворе мусор. Демократия - это не синоним помойки.
no subject
Date: 2014-04-08 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-08 12:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-08 12:13 pm (UTC)Ради этого даже самоопределение Крыма признание легитимным? Даже более легитимным, чем Майдан?
no subject
Date: 2014-04-08 12:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2014-04-08 12:19 pm (UTC)Так что добавьте ещё пункт в перечень - если власть целенаправленно выступает с грубой силой против существенной части народа, а народ не собирается ей подчиняться - гражданская война. Которую сейчас киевская хунта и раскручивает.
no subject
Date: 2014-04-08 12:37 pm (UTC)>Разбить силовой аппарат у народа сил не хватает
ото ж бо и воно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-08 12:20 pm (UTC)но я сама очень активно поучаствовала финансово и в поддержке майдана и в отправке раненых на лечение и в помощи украинской армии.
У нас в Эндховене очень много " украинцев" (Филлипс, АСМЛ, универ ) и большинство, насколько мне известно , сделали тоже самое.
no subject
Date: 2014-04-08 12:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-08 12:29 pm (UTC)Порошенко ездил. Но его встретили холодно.
https://www.youtube.com/watch?v=AmILJ360CG4
no subject
Date: 2014-04-08 12:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-08 12:42 pm (UTC)Кажется, ваша ЮВ Украина считает, что новая власть - не легитимна. Я не очень понимаю, что эта новая якобы власть делает чтобы их разубедить? Ну, кроме истерики.
Кстати, если гражданин Украины не поддерживал Майдан - почему он вообще должен подчиняться вот этим вот всем? Это не риторический вопрос, это просто вопрос - почему? Если бы я была гражданкой Украины и против Майдана - кто мне вся эта шайка в Киеве?
no subject
Date: 2014-04-08 12:46 pm (UTC)2. >Я не очень понимаю, что эта новая якобы власть делает чтобы их разубедить?
Новая власть может только предложить выборы.
3. >почему он вообще должен подчиняться вот этим вот всем?
Не должен. Может подождать выборов и сходить проголосовать за тех, кто ему нравится. Если новая власть сильно не устраивает, можно и нужно протестовать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ГГГГ
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-08 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-08 12:46 pm (UTC)Легитимность на международной арене нужна чтобы заключать договора, для этого достаточно признания снаружи. На сколько я понимаю, есть как бы здравый смысл, что легитимной властью должны быть признаны люди, выбранные на демократических выборах (в демократическом государстве, конечно). С другой стороны каждая страна имеет право сама решать с кем ей иметь дело, а с кем нет. То есть если говорить не о фактическом заседании в каких-нибудь советах, а о юридических полномочиях, то не мнение элиты и не мнение силовиков имеет значение, а мнение народа, то есть ВЫБОРЫ.
А зачем это нужно? Есть такое международное условие, что каждая новая власть наследует все, что осталось от прежней, то есть не может откреститься от всех договоров и сказать, что ничего выполнять не будет.
Что мы видим в Украине?
Яценюк и ко на выборах не выбирались. Россия их не признает и общение не ведет (логично, правда?). Западу нужно подписать договора (на сколько они отвечают интересам Украины оставим на совести этих "властей") и она признает этих людей легитимными только для этих своих интересов.
Что будет с новой властью в Украине, если после выборов придут другие люди? Россия, на сколько я понимаю, во избежание неразберихи ограничивается минимумом. А вот что будет с договорами с американцами, ес и прочими признающими людей, захватившими власть силовыми методами, легитимными - я не знаю. Ну либо придется признать, что в Украине демократии нет, раз там признается власть, пришедшая каким-то иным путем, тогда все встанет на свои места.
no subject
Date: 2014-04-08 12:51 pm (UTC)У легитимности власти на внешней арене есть свои киты.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-08 12:50 pm (UTC)"на самом деле" движухи народа можно ожидать только в случае, если власть не выполняет своих прямых задач - это "занять и накормить население" (оба пункта причем)
всё остальное - это дележ кормушки
no subject
Date: 2014-04-08 12:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-08 12:52 pm (UTC)А какую массу Вы считаете критической? И как ее вообще возможно оценить, кроме как по результату?
no subject
Date: 2014-04-08 12:56 pm (UTC)Возможно, что по результату.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-08 12:56 pm (UTC)До речі, правильно, що ви текст двома мовами публікуєте в одному пості, не розриваєте.
no subject
Date: 2014-04-08 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-08 12:57 pm (UTC)Как-то странно, что коррупционные счета Януковича обнаружились за границей только во время майдана, а до этого о них никто ничего знал на западе. Просто Янукович имел глупость довериться западу и держал у них свои деньги, как и Каддафи. На язъятые у него же миллиарды его же и убили, он сам оплатил свое свержение. И это очень ясный знак для тех, кто хочет иметь с западом отношения и хранить свои средства там. Пусть вас не удивляет, почему в России чиновниками запретили иметь средства за рубежом, это как раз для того, чтобы в подобных ситуациях у них не возникало конфликта интересов и никаких майданов не допустят, Америке и ЕС у нас уже не верят.
no subject
Date: 2014-04-08 01:06 pm (UTC)Отставка правительства.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-08 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-08 01:35 pm (UTC)Ничего другого и не ждал.
no subject
Date: 2014-04-08 01:58 pm (UTC)Нигде и никем не сказано, что нельзя иметь русские школы. Речь о том, что нельзя жить в государстве, не зная языка жителей этого государства. То есть, в русской школе в Украине должны быть уроки, и в достаточном количестве, украинского языка и украинской литературы. Как, кстати, и было в СССР - мой муж в Киеве оканчивал русскую школу, и всю жизнь свободно говорил и читал по-украински, и стихи читал наизусть.
А вот когда весь такой заявляет, что не желает знать языка аборигенов, или что (как я недавно прочитала) "я естественно (!!!) на мове ни в зуб ногой" - это по меньшей мере крайне отвратительное высокомерие.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-08 01:58 pm (UTC)И что предлагать элите? Какие персональные гарантии может дать власть, когда нынешнее правительство - временное, сидит до выборов президента, а потом будет меняться чуть ли не на корню?
no subject
Date: 2014-04-08 02:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-08 02:05 pm (UTC)Вот, у меня тоже такие большие подозрения. Не похоже, чтобы Россия организовала это.
Вон, Коломойский в Днепропетровске навёл же порядок, своими силами. Просто не верится, что Ахметову такое не по силам.
Да и сами протесты какие-то странные. "За присоединение к России", хотя понятно, что большинство народа никогда не поддержит. Было бы логично, если бы протестовали против неугодной власти, и если бы, пусть и с флагами России, но и Украины тоже. Но когда толпа выходит с флагами чужого государства и начинает штурмовать здание, применяя покрытые позором методы ПС (жжёт покрышки и применяет КМ) -- это уже не протест, и даже не сепаратизм, а дурдом какой-то.
Естественно, в этом здании их и взяли "тёпленькими".
Какая-то дурная пьеса.
Ведь и дураку ясно, чтобы повлиять на принимаемые политиками решения, в стране, нужно учитывать и использовать мнение граждан этой страны, а не желающих получить паспорт другой.
И то, что Ахметов "звонит на телевидение и просит, чтобы в эфир попала его мнение о том, что он за единую Украину." очень подозрительно, он ведь до сих пор старался нигде не фигурировать. :)
no subject
Date: 2014-04-08 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-08 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-08 04:25 pm (UTC)Нужно также учитывать, что силовики они не с другой планеты, а часть народа. А после публичной порки Беркута я бы на возможность их "запугивания" вообще бы не рассчитывал.
no subject
Date: 2014-04-08 05:14 pm (UTC)http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=77410#.U0QnU_l_sQH
no subject
Date: 2014-04-08 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-08 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-08 05:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-08 07:54 pm (UTC)"Обратите внимание, новая украинская власть даже не пыталась поехать в Крым и склонять кого-то на свою сторону." - С таким же успехом можно было ехать в Москву и склонять Путина вывести воиска. Логика оок!
no subject
Date: 2014-04-08 08:47 pm (UTC)-
Крым был оцеплен российскими войсками, через блокпосты никто бы не проехал. Плюс власть была в то время очень слаба, на Крым просто не было ресурсов.
no subject
Date: 2014-04-08 08:56 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-08 09:43 pm (UTC)1. Было или нет какое-то "тайное" финансирование Майдана со стороны "олигархов" в истории нашей зимней революции принципиального значения не имеет. Моё субъективное мнение, как человека, имевшего к революции некоторое отношение: не было там никакого тайного финансирования.
2. Никакой централизованной организации и командования на Майдане не наблюдалось. Особенно - в критические моменты (10 декабря, 19-22 января, 18-20 февраля).
no subject
Date: 2014-04-09 02:52 pm (UTC)1. Тайного финансирования не было. Я думаю, что большая часть олигархического участия заключалась в организации бытовых вопросов, вроде вывоза содержимого туалетов и привоз дров или песка на баррикады.
2. Даже не сомневаюсь. Знакомые писали: ночью звонок от друга. Короткий разговор:
-ты где ?
- уже здесь.
И все без слов понимали где и почему без уточнений.