[personal profile] progenes
Буде про політику. Кому політика вже поперек горла, той під кат не лізе. Це виключно спекулятивні спостереження, але вони, здається, дещо пояснюють.


Влада, тобто умовно її легітимність (хоч це притягнутий за вух термін), стоїть на трьох китах: визнання народом (принаймні його більшістю), визнання елітою (принаймні її більшістю) і визнання силовиками (також, більшістю).

1. З народом все ясно. Народ владу обрав. Але може і передумати. Під більшістю народу розуміємо не тільки активно діючих, а й симпатизантів. В історії німецької терористичної групи RAF був один показовий момент. Коли в група пішла в підпілля (всього десь 20 чоловік) , поліція чухала голову, де їх шукати. Тоді розгорнулися медіа-дискусії на тему симпатизантів - das stille Reserveheer des Terrorismus ( Прихована резервна армія тероризму) . Зараз цим займаються культурологи та історики, а тоді цим займалась поліція намагаючись реально оцінити можливі симпатії до терористів в народі, що серйозно ускладнювали пошуки.

2. Думка еліти, яка також ніби з народу (сюди входять як олігархи, так і будь-які харизматичні авторитети від культур-мультур або науки, якщо вони мають вагу) також важлива. Я колись десь приводила дослідження, що думка авторитетів серйозно впливає на рішення групи людей.

3. Силовики, хоч формально і присягають народу, забезпечують реалізацію Staatsgewalt. Це прекрасний німецький термін, не знаю, чи є еквівалент в українській. Дослівно - державне насилля, означає забезпечення реалізації державної влади, яка по ідеї народом і обрана. Тобто народ ніби-то делегує повноваження владі здійснювати насилля над собою за допомогою суддів і силовиків - слідкувати за порядком, судити і наказувати. В тому числі і розганяти акції громадської непокори.

Тепер дивіться сюди.
Якщо більшість народу і еліти (коломойські, порошенки, лижички, клички, хто там ще, впишіть на свій смак) проти влади, то силовики, що її захищають, отримують коктейлі молотова і влада втікає, аж гай шумить. Тут можна гадати, хто оплатив майдан. Строго кажучи, люди вийшли за ідею, але, дивлячись на потужну організацію, припущу, що без фінансової підтримки деякої олігархічної еліти тут навряд чи обійшлось. Будемо вважати, що непряма участь все ж була.

Якщо більшість народу, еліти і силовиків проти нової влади, то Крим міняє одну владу на іншу фактично без вагань. Зверніть увагу, нова українська влада навіть не намагалась поїхати в Крим і схиляти когось на свою сторону. Там майже не було на кого спертись.

Якщо більшість народу за нову владу (або принаймні не проти), а деяка впливова місцева еліта і силовики крутять носом, то ми спостерігаєм можливість східного сепаратизму. Звісно, що у східних регіонах є купа народу, які щиро проти нової влади з різних причин - об'єктивних чи суб'єктивних. Але критичної маси явно нема, навіть за фінансової підтримки. Тому зрозуміло, що тимчасовий уряд повинен перш за все вести переговори з олігархо-елітою і погрожувати місцевим силовикам. Судячи з новин, власне це і відбувається: кандидатки в президенти помчали в Донецьк. Кличко закликає місцевих олігархів висказатись за кого вони, шахтарські профспілки також щось висловлюють, Ахмєтов телефонує на телебачення і просить, щоб в ефір потрапила його думка про те, що він за єдину Україну.

ПиСи. Ті, хто вважає себе бійцем інтернет-фронту, утримайтесь від пропаганди. Я вважаю, що нахрап, агресія і тупі коментарі нікого не переконують, а тільки понижують рівень дискуії. Я також баню на свій смак і розсуд так само, як я прибираю у себе в дворі сміття. Демократія - це не синонім смітника.

____________________________________________________________


Будет о политике. Кому политика уже поперек горла, тоn под кат не лезет. Это исключительно спекулятивные наблюдения, но они, кажется, кое-что объясняют.

Власть, то есть условно ее легитимность (хотя это притянутое за уши трактование термина), стоит на трех китах: признание народом (по крайней мере его большинством), признание элитой (по крайней мере ее большинством) и признание силовиками (также, большинством).

1. С народом все ясно. Народ власть выбрал. Но может и передумать. Под большинством народа понимаем не только активно действующих, но и симпатизантов. В истории немецкой террористической группы RAF был один показательный момент. Когда в группа ушла в подполье (всего 20 человек), полиция чесала голову, где их искать. Тогда развернулись медиа дискуссии на тему симпатизантов - das stille Reserveheer des Terrorismus (Скрытая резервная армия терроризма). Сейчас этим занимаются культурологи и историки, а тогда этим занималась полиция, которая реально оценивала, что симпатии в народе могут быть большие, что осложняет поиски.

2. Мнение элиты, которая тоже вроде из народа (сюда входят как олигархи, так и любые харизматические авторитеты от культур - мультур или науки, если они имеют вес) также важна. Я когда-то где-то приводила исследования, где показано, что мнение авторитетов очень даже влияет на решения группы людей.

3. Силовики, хотя формально и присягают народу, но обеспечивают реализацию Staatsgewalt. Это прекрасный немецкий термин, не знаю, есть ли эквивалент в украинском. Дословно - государственное насилие, означает обеспечение реализации государственной власти, которая по идее народом и выбрана. То есть народ как бы делегирует полномочия власти осуществлять насилие над собой с помощью судей и силовиков - следить за порядком, судить и наказывать. В том числе и разгонять акции гражданского неповиновения.

Теперь смотрите сюда.
Если большинство народа и элиты (коломойские, порошенки, лыжички, клички, кто там еще, впишите на свой вкус) против власти, то силовики, что ее защищают, получают коктейли Молотова и власть убегает, аж гай шумит. Здесь можно гадать, кто оплатил майдан. Строго говоря, люди вышли за идею, но, глядя на мощную организацию, предположу, что без финансовой поддержки некоторой олигархической элиты здесь вряд ли обошлось. Будем считать, что косвенное участие все же было.

Если большинство народа, элиты и силовиков против новой власти, то Крым меняет одну власть на другую фактически без колебаний. Обратите внимание, новая украинская власть даже не пыталась поехать в Крым и склонять кого-то на свою сторону.

Если большинство народа за новую власть (или хотя бы не против), а некоторая влиятельная местная элита и силовики крутят носом, то мы наблюдаем возможность восточного сепаратизма. Конечно, в восточных регионах есть куча народа, который искренне против новой власти по разным причинам - объективным или субъективным. Но критической массы явно нет, даже при финансовой поддержке. Поэтому понятно, что временное правительство должно прежде всего вести переговоры с олигархоэлитой и угрожать местным силовикам. Судя по новостям, именно это и происходит: кандидатки в президенты помчались в Донецк, Кличко призывает местных олигархов высказаться за кого они, шахтерские профсоюзы также что-то выражают, Ахметов звонит на телевидение и просит, чтобы в эфир попало его мнение о том, что он за единую Украину.

ПыСы. Те, кто считает себя бойцом интернет-фронта, воздержитесь от пропаганды. Я считаю, что нахрап, агрессия и тупые комментарии никого не убеждают, а только снижают уровень дискуии. Я также баню на свой ​​вкус и усмотрение так же, как я убираю у себя во дворе мусор. Демократия - это не синоним помойки.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-04-08 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bober-maniac.livejournal.com
Если я правильно понимаю, то для немецкого Staatsgewalt есть английский аналог enforcement. Можно пользоваться им, английский знает больше людей, чем немецкий.

Date: 2014-04-08 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Все-равно немецкий термин удачнее. Gewalt это насилие, мощь, могущество и власть, чуть ли не violence.

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meharher.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steel-monster.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meharher.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sein-und-kacke.livejournal.com - Date: 2014-04-09 10:03 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com
Как я понимаю, основной посыл, что "восточные сепаратисты" - нелегитимны?
Ради этого даже самоопределение Крыма признание легитимным? Даже более легитимным, чем Майдан?

Date: 2014-04-08 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
О легитимности сепаратистов речь не шла. Легитимность относится к власти.

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-04-09 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-k909.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velta-1.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velta-1.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velta-1.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velta-1.livejournal.com - Date: 2014-04-09 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-09 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-09 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-09 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-09 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-09 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-09 11:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-09 11:58 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-09 12:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-09 12:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-09 12:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-04-09 12:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-09 12:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-04-09 01:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-09 12:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-09 12:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-09 01:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-09 01:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-09 01:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-09 01:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-09 02:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-09 02:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-09 02:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-09 02:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-09 03:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-04-09 05:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2014-04-10 06:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-04-10 05:58 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2014-04-11 09:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-11 07:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-11 02:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-11 02:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-11 02:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-11 02:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-11 02:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-11 02:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-11 02:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-11 03:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-11 03:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-11 03:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-11 09:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bobra-zhelatel.livejournal.com
"Но критической массы явно нет, даже при финансовой поддержке." - критическая масса для чего: митинги и силовые акции народа на Юго-Востоке хунта сейчас пытается раздавить боевиками ПС, наёмниками и проч Денег у народа не особо - олигархат посадивший на престол нынешнюю власть весь с ней. Да, чтобы протестовать - масса есть. Разбить силовой аппаратт хунты - пока у народа силы не хватает.

Так что добавьте ещё пункт в перечень - если власть целенаправленно выступает с грубой силой против существенной части народа, а народ не собирается ей подчиняться - гражданская война. Которую сейчас киевская хунта и раскручивает.

Date: 2014-04-08 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я тоже смотрю новости. Наемники и боевики есть и со стороны сепаратистов, так что тут 1:1. Гражданскую войну танцуют тоже двое, что хунта, как вы говорите, что сепаратисты.

>Разбить силовой аппарат у народа сил не хватает

ото ж бо и воно.

(no subject)

From: [identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] le-shu65.livejournal.com
О финансовой поддержке олигархической элиты мне конечно ничего не известно,
но я сама очень активно поучаствовала финансово и в поддержке майдана и в отправке раненых на лечение и в помощи украинской армии.
У нас в Эндховене очень много " украинцев" (Филлипс, АСМЛ, универ ) и большинство, насколько мне известно , сделали тоже самое.

Date: 2014-04-08 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Сама поддерживала. Но тем не менее организовать транспорт, снабжение дровами, вывоз мусора только с деньгами, но без поддержки каких-либо влиятельных людей сложно.

(no subject)

From: [identity profile] vic-nikob.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2014-04-10 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vic-nikob.livejournal.com - Date: 2014-04-11 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-k909.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lavrenkin.livejournal.com
>>>Обратите внимание, новая украинская власть даже не пыталась поехать в Крым и склонять кого-то на свою сторону.

Порошенко ездил. Но его встретили холодно.

https://www.youtube.com/watch?v=AmILJ360CG4

Date: 2014-04-08 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Точно, Порошенко ездил. Поэтому и встретили холодно, что Крым не считает власть легитимной.

(no subject)

From: [identity profile] lavrenkin.livejournal.com - Date: 2014-04-08 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] verba-knt.livejournal.com
В целом, понятно и верно. НО: есть понятие определенных процедур, соблюдение которых легитимизирует власть. Главным образом, эти процедуры для того, чтобы самая буйная группа (и/или проплаченая) не выдала свое видение за всенародное. Поэтому - четкий протокол, задача которого опросить всех, правильно подсчитать и донести до всех результаты. Да, и процедура эта должна пользоваться хотя бы минимальным доверием.

Кажется, ваша ЮВ Украина считает, что новая власть - не легитимна. Я не очень понимаю, что эта новая якобы власть делает чтобы их разубедить? Ну, кроме истерики.

Кстати, если гражданин Украины не поддерживал Майдан - почему он вообще должен подчиняться вот этим вот всем? Это не риторический вопрос, это просто вопрос - почему? Если бы я была гражданкой Украины и против Майдана - кто мне вся эта шайка в Киеве?

Date: 2014-04-08 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
1. Выборы президента должны ответить на этот вопрос.

2. >Я не очень понимаю, что эта новая якобы власть делает чтобы их разубедить?

Новая власть может только предложить выборы.

3. >почему он вообще должен подчиняться вот этим вот всем?
Не должен. Может подождать выборов и сходить проголосовать за тех, кто ему нравится. Если новая власть сильно не устраивает, можно и нужно протестовать.

(no subject)

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2014-04-08 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-04-10 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-04-10 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:45 pm (UTC) - Expand

ГГГГ

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-04-10 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-k909.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-wolf.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-wolf.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-wolf.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-04-10 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeny-o.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-wolf.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeny-o.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeny-o.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] c0smopolit.livejournal.com - Date: 2014-04-10 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeny-o.livejournal.com - Date: 2014-04-10 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] c0smopolit.livejournal.com - Date: 2014-04-10 05:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] evgeny-o.livejournal.com - Date: 2014-04-10 05:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] c0smopolit.livejournal.com - Date: 2014-04-10 06:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] evgeny-o.livejournal.com - Date: 2014-04-10 06:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] c0smopolit.livejournal.com - Date: 2014-04-10 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-04-11 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com - Date: 2014-04-08 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verba-knt.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verba-knt.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-04-10 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verba-knt.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Яна Меленевская - Date: 2014-04-08 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-04-10 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeny-o.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-k909.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kozlotigr.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2014-04-09 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Максим Пашков - Date: 2014-04-11 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2014-04-14 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Максим Пашков - Date: 2014-04-14 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2014-04-14 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Максим Пашков - Date: 2014-04-15 02:22 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] double-coffee68.livejournal.com
Спасибо за анализ. Я и мои друзья(обычные инженеры) участвовали в поддержке Майдана в Киеве и в нашем областном центре и материально, и морально просто по зову сердца. Под настоящим автоматным обстрелом тоже побывали. Олигархи и иже с ними нам не помогали :) Но некие организационные вопросы, мирные демонстрации, пикетирование бизнеса ПР, безусловно, организовывались представителями оппозиционных партий или беспартийными активистами.

Date: 2014-04-08 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com
Спасибо американцам за очередную дескредитацию международного права.

Легитимность на международной арене нужна чтобы заключать договора, для этого достаточно признания снаружи. На сколько я понимаю, есть как бы здравый смысл, что легитимной властью должны быть признаны люди, выбранные на демократических выборах (в демократическом государстве, конечно). С другой стороны каждая страна имеет право сама решать с кем ей иметь дело, а с кем нет. То есть если говорить не о фактическом заседании в каких-нибудь советах, а о юридических полномочиях, то не мнение элиты и не мнение силовиков имеет значение, а мнение народа, то есть ВЫБОРЫ.

А зачем это нужно? Есть такое международное условие, что каждая новая власть наследует все, что осталось от прежней, то есть не может откреститься от всех договоров и сказать, что ничего выполнять не будет.

Что мы видим в Украине?

Яценюк и ко на выборах не выбирались. Россия их не признает и общение не ведет (логично, правда?). Западу нужно подписать договора (на сколько они отвечают интересам Украины оставим на совести этих "властей") и она признает этих людей легитимными только для этих своих интересов.

Что будет с новой властью в Украине, если после выборов придут другие люди? Россия, на сколько я понимаю, во избежание неразберихи ограничивается минимумом. А вот что будет с договорами с американцами, ес и прочими признающими людей, захватившими власть силовыми методами, легитимными - я не знаю. Ну либо придется признать, что в Украине демократии нет, раз там признается власть, пришедшая каким-то иным путем, тогда все встанет на свои места.

Date: 2014-04-08 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Причем здесь международное право? Перечитайте еще раз внимательно пост. Здесь речь только и исключительно о внутренней политике.

У легитимности власти на внешней арене есть свои киты.

(no subject)

From: [identity profile] mininand.livejournal.com - Date: 2014-04-08 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 08:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 08:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-04-10 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-k909.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-04-10 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] c0smopolit.livejournal.com - Date: 2014-04-10 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-10 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] c0smopolit.livejournal.com - Date: 2014-04-10 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trident1950.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhouck.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dz1m.livejournal.com - Date: 2014-04-09 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhouck.livejournal.com - Date: 2014-04-09 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dz1m.livejournal.com - Date: 2014-04-09 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhouck.livejournal.com - Date: 2014-04-09 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dz1m.livejournal.com - Date: 2014-04-09 02:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] garisson.livejournal.com
я думаю, народ в этой схеме лишний. В любой стране. Потому что пункт "мнение авторитетов очень даже влияет на решения группы людей" и потому что СМИ.

"на самом деле" движухи народа можно ожидать только в случае, если власть не выполняет своих прямых задач - это "занять и накормить население" (оба пункта причем)

всё остальное - это дележ кормушки

Date: 2014-04-08 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Смотрите, вот вы народ, его представитель. И вы почему-то здесь выражаете свое мнение. Если вы считаете, что ваше мнение вообще ни на что не влияет, зачем вы его озвучили вообще?

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-04-10 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeny-o.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"Но критической массы явно нет"

А какую массу Вы считаете критической? И как ее вообще возможно оценить, кроме как по результату?

Date: 2014-04-08 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Не знаю, как оценить. Даже просто большинство не катит. Если бы у каждого померять в десятибальной шкале ощущение несправедливости, то может быть это было бы близко к истине.

Возможно, что по результату.

(no subject)

From: [identity profile] sitarion.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 12:56 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Можливо це пройшло мимо вас, цікавий пост — «Викривлення свідомості, про ментальне роз’єднання українців та росіян (http://d-i-a-s.livejournal.com/460425.html)» (рос. (http://d-i-a-s.livejournal.com/460742.html)). Добре підмічена і радянська ментальність, і різниця в розумінні націоналізму сучасними українцями та росіянами. Гадаю, ви теж багато з чим погодитесь.

До речі, правильно, що ви текст двома мовами публікуєте в одному пості, не розриваєте.

Date: 2014-04-08 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
так, я його вже десь бачила. Дуже перекликається з моїми відчуттями.

Date: 2014-04-08 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com
Вот кстати обратите внимание на "критическую массу". Вам не кажется странным, что бунтов во многих областях не достаточно, а собрать бунт на одной площади (даже не задевая соседние кварталы, прямо как спектакль) - достаточно? В чем разница? Что бы случилось в Германии, если бы митингующие перекрыли центральную площадь в столице на 3 месяца? Что случилось бы в Америке? А то же, что и в Белоруссии - разогнали бы и зачинщиков посадили. А почему в Украине не разогнали? Ответ напрашивается сам, вам так не кажется? Спецназ он для того и спецназ, что способен разогнать всю толпу и никакие беременные студенты их не остановят, но приказов не поступало, почему? Вспомните что кричали лидеры ЕС и Америки с экранов о призывах не разгонять мирных протестующих и санкциях. Это был самый обычный бандитский шантаж, к которому привыкли эти страны за годы однополярного мира, они позволяют себе шантажировать лидеров других государств прямо с экранов телевизоров по всему миру.

Как-то странно, что коррупционные счета Януковича обнаружились за границей только во время майдана, а до этого о них никто ничего знал на западе. Просто Янукович имел глупость довериться западу и держал у них свои деньги, как и Каддафи. На язъятые у него же миллиарды его же и убили, он сам оплатил свое свержение. И это очень ясный знак для тех, кто хочет иметь с западом отношения и хранить свои средства там. Пусть вас не удивляет, почему в России чиновниками запретили иметь средства за рубежом, это как раз для того, чтобы в подобных ситуациях у них не возникало конфликта интересов и никаких майданов не допустят, Америке и ЕС у нас уже не верят.

Date: 2014-04-08 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
>Что бы случилось в Германии, если бы митингующие перекрыли центральную площадь в столице на 3 месяца?

Отставка правительства.

(no subject)

From: [identity profile] areafix.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-wolf.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areafix.livejournal.com - Date: 2014-04-09 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] geterogen.livejournal.com
Власне, напрошується один висновок - влада має агітувати за себе в усіх регіонах країни. Територій та населення переходять на рівень "вільного ринку влади"?

Date: 2014-04-08 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] virtualen.livejournal.com
Ну то есть вы тоже против того, чтобы дать местным жителям возможность учить своих детей на родном языке.
Ничего другого и не ждал.

Date: 2014-04-08 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Где Вы это прочитали?

Нигде и никем не сказано, что нельзя иметь русские школы. Речь о том, что нельзя жить в государстве, не зная языка жителей этого государства. То есть, в русской школе в Украине должны быть уроки, и в достаточном количестве, украинского языка и украинской литературы. Как, кстати, и было в СССР - мой муж в Киеве оканчивал русскую школу, и всю жизнь свободно говорил и читал по-украински, и стихи читал наизусть.

А вот когда весь такой заявляет, что не желает знать языка аборигенов, или что (как я недавно прочитала) "я естественно (!!!) на мове ни в зуб ногой" - это по меньшей мере крайне отвратительное высокомерие.

(no subject)

From: [identity profile] iime.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iime.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velta-1.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] premier7.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-04-09 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] premier7.livejournal.com - Date: 2014-04-09 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-04-09 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] premier7.livejournal.com - Date: 2014-04-09 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-04-10 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] premier7.livejournal.com - Date: 2014-04-10 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velta-1.livejournal.com - Date: 2014-04-09 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] premier7.livejournal.com - Date: 2014-04-09 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finagl.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velta-1.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-04-08 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-04-10 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-04-10 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-04-10 06:57 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Вопрос только - чем угрожать местным силовикам? Нет желающих занять их место, нет кадрового резерва. Вот и стояла вчера наша милиция, семечки лусгала.

И что предлагать элите? Какие персональные гарантии может дать власть, когда нынешнее правительство - временное, сидит до выборов президента, а потом будет меняться чуть ли не на корню?

Date: 2014-04-08 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Не знаю. Это вопросы не ко мне, а к новой власти. Если у них нет ответа на эти вопросы, то прогноз неблагоприятный.

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-04-08 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2014-04-08 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Ольга Тиминская (from livejournal.com)
<< а некоторая влиятельная местная элита и силовики крутят носом, то мы наблюдаем возможность восточного сепаратизма.>>

Вот, у меня тоже такие большие подозрения. Не похоже, чтобы Россия организовала это.
Вон, Коломойский в Днепропетровске навёл же порядок, своими силами. Просто не верится, что Ахметову такое не по силам.
Да и сами протесты какие-то странные. "За присоединение к России", хотя понятно, что большинство народа никогда не поддержит. Было бы логично, если бы протестовали против неугодной власти, и если бы, пусть и с флагами России, но и Украины тоже. Но когда толпа выходит с флагами чужого государства и начинает штурмовать здание, применяя покрытые позором методы ПС (жжёт покрышки и применяет КМ) -- это уже не протест, и даже не сепаратизм, а дурдом какой-то.
Естественно, в этом здании их и взяли "тёпленькими".
Какая-то дурная пьеса.
Ведь и дураку ясно, чтобы повлиять на принимаемые политиками решения, в стране, нужно учитывать и использовать мнение граждан этой страны, а не желающих получить паспорт другой.
И то, что Ахметов "звонит на телевидение и просит, чтобы в эфир попала его мнение о том, что он за единую Украину." очень подозрительно, он ведь до сих пор старался нигде не фигурировать. :)

Date: 2014-04-08 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] self-zen.livejournal.com
Согласен. В России как-то забывают о первой составляющей, которая оказывает воздействие на элиту и формирует её (и нечего на зеркало пенять); причем забывает-нивелирует эту ключевую составляющую не только элита, но и вообще считай все -- отсюда вера во всесилие телевизора/пропаганды, все эти многочисленные теории заговоров и т.д.

Date: 2014-04-08 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] codename-47.livejournal.com
Спасибо, очень интересный комментарий.

Date: 2014-04-08 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-k909.livejournal.com
Киевская власть похоже реально стремится получить премию Дарвина, в полном составе.
Нужно также учитывать, что силовики они не с другой планеты, а часть народа. А после публичной порки Беркута я бы на возможность их "запугивания" вообще бы не рассчитывал.
Edited Date: 2014-04-08 04:27 pm (UTC)

Date: 2014-04-08 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/broke_heart_/
небольшой оффтоп на тему ГМО. тут мегадевайс изобрели, работающий, судя по всему, на православной магии:
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=77410#.U0QnU_l_sQH

Date: 2014-04-08 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Очень разумно. Мне обидно и дико признавать такую буквальную роль элиты, но вы правы, по-видимому. Народ, аристократия и войско :)

Date: 2014-04-08 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] offnickname.livejournal.com
Руслана, вы упустили ещё одну политическую силу, известную с допотопных времён. На самом деле их четыре. :)

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2014-04-08 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-04-09 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2014-04-09 04:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kmaks.livejournal.com
"Если большинство народа, элиты и силовиков против новой власти, то Крым меняет одну власть на другую фактически без колебаний." - 97% и 20к вежливых людей. Логика оок!
"Обратите внимание, новая украинская власть даже не пыталась поехать в Крым и склонять кого-то на свою сторону." - С таким же успехом можно было ехать в Москву и склонять Путина вывести воиска. Логика оок!

Date: 2014-04-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
>"Обратите внимание, новая украинская власть даже не пыталась поехать в Крым и склонять кого-то на свою сторону."
-
Крым был оцеплен российскими войсками, через блокпосты никто бы не проехал. Плюс власть была в то время очень слаба, на Крым просто не было ресурсов.

Date: 2014-04-08 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com
Зато сейчас ресурсы есть разгонять это быдло, действующее по указке из России. Сначала Россия расшатала Киев, приведя к власти православненьких яценюков, а теперь вот расшатывает и восток. В России же тупые сидят, сами не понимают что делают. Как хорошо что теперь власть в Киеве правильная, заботится о порядке, перестреляет этих гребаных сепаратистов и заживете припиваюче!

(no subject)

From: [identity profile] c0smopolit.livejournal.com - Date: 2014-04-10 08:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-08 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shao-s.livejournal.com
Руслана, у тебя тут практически весь текст - речь К.О., уж пардон. Но спорить с ним глупо, как отрицать закон всемирного тяготения. Потому придерусь к деталям.
1. Было или нет какое-то "тайное" финансирование Майдана со стороны "олигархов" в истории нашей зимней революции принципиального значения не имеет. Моё субъективное мнение, как человека, имевшего к революции некоторое отношение: не было там никакого тайного финансирования.
2. Никакой централизованной организации и командования на Майдане не наблюдалось. Особенно - в критические моменты (10 декабря, 19-22 января, 18-20 февраля).

Date: 2014-04-09 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да я тоже думала, что КО, но, как видишь, не всем О.

1. Тайного финансирования не было. Я думаю, что большая часть олигархического участия заключалась в организации бытовых вопросов, вроде вывоза содержимого туалетов и привоз дров или песка на баррикады.
2. Даже не сомневаюсь. Знакомые писали: ночью звонок от друга. Короткий разговор:
-ты где ?
- уже здесь.

И все без слов понимали где и почему без уточнений.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 03:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios