Біг браза із вотчінг ю

[progenes]

Здається, НАТО читає коментарі в моїй затишній днявочці. Варто було вчора коментатору необачно сказати :

Если бы Россия что-то действительно страшное собирало на границах, Американцы бы вопили об этом на весь мир со ссылками на свои радары и снимки со спутников, а не ссылаясь слова властей Киева.

А вже сьогодні відкриваю Шпігель... (НАТО показує російські війська на супутникових знімках).

Шановні коментатори, можете ще щось передати НАТО, тільки будьте скромні в своїх бажаннях.
_______________________________________________________________

Кажется, НАТО читает комментирии в моей уютной днявке. Стоило вчера комметнатору опрометчиво сказать:

Если бы Россия что-то действительно страшное собирало на границах, Американцы бы вопили об этом на весь мир со ссылками на свои радары и снимки со спутников, а не ссылаясь слова властей Киева.

А уже сегодня открываю Шпигель... (НАТО показывается российские войска на спутниковых снимках).

Дорогие комментаторы, можете еще что-то передать НАТО, только будьте скромны в своих желаниях.

Comments

[haladdin.livejournal.com]

Да, пожалуй поторопился. =)
Хотя в любом случае, кто-то из администрации США уже заикнулся про эту "концентрацию", правда на вопрос "с каких пор перемещение войск по собственной территории нужно согласовывать с сша" никто не ответил. =)
Ну и да, после россказней Тенюха про "220 тыс. солдат в Крыму, с бронетехникой, авиацией и орбитальной артиллерией" трудно сразу воспринимать всерьез очередную истерию насчет российских войск.

[progenes.livejournal.com]

"с каких пор перемещение войск по собственной территории нужно согласовывать с сша"

Это вы правильно заметили. Должна ли Украина согласовывать с Россией вступление в НАТО?

[Максим Пашков (from livejournal.com)]

Должна ли Россия не запрещать поставки с Украины чего либо? Должна ли Россия делать скидки на газ? А в НАТО никто Украину не зовёт почему-то, как впрочем и в ЕС.

[dz1m.livejournal.com]

Жаль только что Украину в НАТО никто не берет.

Міністр зовнішніх справ Німеччини Франк-Вальтер Штайнмайер не вважає можливим членство України у Північноатлантичному альянсі.
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?golova_mzs_nimechchini_proti_vstupu_ukrayini_v_nato&objectId=1305690 (http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?golova_mzs_nimechchini_proti_vstupu_ukrayini_v_nato&objectId=1305690)

[progenes.livejournal.com]

В основе лежит план Киссинджера по урегулированию кризиса месяц назад

- Украина выбирает ассоциации без нажима Европы
- Украина не вступает в НАТО
- Украина занимает нейтральную позицию
- Россия не аннексирует Крым.

Поскольку один пункт этого урегулирования нарушен, сейчас говорят о том, что это развязывает НАТО и Украине руки. Именно потому нагнетается обстановка на востоке, пишутся письма, чтобы было опять за что торговаться о нейтралитете Украины.

[dz1m.livejournal.com]

Ну так провалилися ПЛАН. Горе то какое.

НАТО уже высказалось:
"Отвечая на вопрос о действиях альянса в случае продвижения российских воинских подразделений в Украину, Дикен пояснил, что в этом случае действия НАТО будут направлены на обеспечение осведомленности о ситуации и на гарантирование безопасности союзников.

При этом он подчеркнул, что меры альянса "направлены на союзников, на коллективную защиту".

"Я не предполагаю, что мы дислоцируем подразделения в Украине", - сказал Дикен."
http://stbcaptain.livejournal.com/96587.html (http://stbcaptain.livejournal.com/96587.html)

А вот что думают сами о себе укр. солдаты (это в самом положительном ключе):

"Несмотря на все трудности, с которыми сталкиваются солдаты, большинство из них остаются настоящими патриотами своей страны. При этом все понимают, что государству они не нужны."
http://yurasumy.livejournal.com/3918.html (http://yurasumy.livejournal.com/3918.html)
http://yurasumy.livejournal.com/885.html (http://yurasumy.livejournal.com/885.html)

[progenes.livejournal.com]

И что? Что вы хотите этим всем продемонстрировать?

НАТО в Украине воевать не будет - это и без вашей ссылки ясно. Украинская армия сейчас слабая - это тоже без вашей ссылки ясно.
Интрига в том, что будет делать российская армия и что она делает возле украинской границы. Как вы думаете?

[dz1m.livejournal.com]

Вроде все ясно: воевать против России никто не будет - ни НАТО ни Украина. Так какая разница есть рос.войска на границе или нет?

[progenes.livejournal.com]

Ответьте мне: Россия будет воевать в Украине?

[dz1m.livejournal.com]

Думаю нет. Нет смысла. В экономическом плане Украина - живой труп. Сама развалится.

[evgeny-o.livejournal.com]

С вероятностью 0.99 не будет. В области, где я работаю такая надежность считается недопустимой, требуется четыре девятки.

[evgeny-o.livejournal.com]

В Донецке и Луганске не было стрельбы. Начались переговоры. Я не уверен, что все бы обошлось без крови, если бы у границ не стояла русская армия.

[ezdakimak.livejournal.com]

Понятие "у границ" очень расплывчато. Мы же видим фотографии, все находится на военных базах, где и должны быть. В конце концов, а где дожна стоять армия, если не на военной базе? Россия большая страна, у нее базы по всей территории, в том числе в южном военном округе.

Вот кстати ссылка на видео от CNN меня навела на мысль, почему они ищут армию именно в Крыму (ведь этот смешной ров киевские власти вырыли именно рядом с Крымом). То есть хотя картинки демонтрируют размещение войск в своих законных местах - на базах, информация подается как будто Россия копит войска в шаге от Украины. А вдруг никто не попытается уточнить и блеф не раскроется, почему бы нет, главное же финансирование получить.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

в НАТО не принимаются страны, имеющие на момент вступления территориальные споры. Одно это ставит крест на вступлении Украины в НАТО в настоящий момент.

[evgeny-o.livejournal.com]

Во-первых френжу, Вы фрау Руслана умная женщина, чего не скажешь об основной массе пассионариев в майдана.
Во-вторых я пьяный, поэтому буду краток:
- я симпатизирую хохлам, и надеюсь что все со временем разрешится и холлы поймут, что они потеряли то чем не владели, равно как и наши дураки патриоты уяснят, что они ничего не приобрели, а только потеряли. После этого отношения обязательно нормализуются и границ со временем не будет, а хохлы и русские будут в Европе.
- дальше Вы уверены, что это единственный план Киссенждера?
- ну и остается вопрос, на который Вы не ответили - что было причиной отменичивший план Киссенджера N 1А, который Вы цитировли, и вместо него стал выполняться план Киссенжера N 2 B? У меня есть соображения, но мне было интересно услышать Вас.
-

[haladdin.livejournal.com]

По большому счету - нет. Особенно теперь. Раньше должна была (хотя бы из вежливости), если хотела оставить себе различные преференции при торговых отношениях, как-то приличные цены на газ (которые между прочим, для рядового украинца были НИЖЕ чем для рядового жителя России). Ну и, учитывая вот это (торговые отношения Украины в 2012)
Exports - partners: Russia 25.6%, Turkey 5.4%, Egypt 4.2% (2012)
Imports - partners: Russia 32.4%, China 9.3%, Germany 8%, Belarus 6%, Poland 4.2% (2012)

Теперь - нет. Новая "власть" не хочет дружить с РФ, более того, обвиняет РФ во всех смертных грехах. Ну какбе ок. Но в НАТО Украину теперь не возьмут. Ибо федерализация (если таковая случится) и неурегулированные территориальные споры - непреодолимое препятствие для этого.

[progenes.livejournal.com]

Ну, не возьмут и что. Но Украина может предоставить свою территорию для размещения баз НАТО до разрешения неурегулированных территориальных споров. Такие разговоры сейчас идут.

Про торговые отношения я и сама писала. Украина потребитель четверти всего экспортируемого Россией газа. ну, перекроют кран. С новыми ценами реверсные поставки дешевле получаются.

[haladdin.livejournal.com]

Разговоры с кем? В стране нет ни президента, ни главкома, ни министра обороны. И.О. эти вопросы решать не могут. После выборов - будет видно. Что касается "реверса", то это будет тот же российский газ. Вы таки думаете что Европа будет себе в убыток поставлять газ в Украину? На данный момент европа не горит желанием оплачивать газовый долг украины, а украина это сделать не в состоянии. Так что да, кран перекрыть могут в рамках обычных кап. отношений - за долги.
и да, не четверть а 18,4% за 2012. За 13-й и того меньше.

[progenes.livejournal.com]

>Вы таки думаете что Европа будет себе в убыток поставлять газ в Украину?

Как это в убыток? В чистую прибыль! Россия продает газ Европе дешевле, чем Украине. На разнице заработает Венгрия, например.

>европа не горит желанием оплачивать газовый долг украины

Европа поможет Украине заплатить газовые долги

>и да, не четверть а 18,4% за 2012. За 13-й и того меньше.

Не знаю, откуда у вас такие новости, но даже если пятую часть. Столько за раз вообще в России не покупает ни одна страна в мире. Это пятая часть всех газовых доходов.

[haladdin.livejournal.com]

Цифры из отчета газпрома. Насчет количества - каков бы ни был объем, это не значит что его нужно поставлять бесплатно. Насчет реверсных поставок и оплаты долгов - время покажет что из этого выйдет.

[the-toad.livejournal.com]

Вообще-то "доходами" они станут только после того, как Европа наконец заплатит за Украину.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

у РФ есть вариант, как не потерять в доходах даже при полном отвале Украины в ближайшие годы.

Это газопровод в Китай (через плато Укок, ЕМНИП).

И это даже не считая того, что для гипотетической схемы с ревресом, Европе где-то надо будет этот лишний газ брать. А взять, кроме Газпрома, ей его неоткуда (в ближайшие 5 лет как минимум), вы сами приводили цифры/исследование несколькими постами ранее. Т.е. ровно те же объемы у Газпрома все равно буду покупать. Только разве что платить будут вовремя.

[evgeny-o.livejournal.com]

Святая простота.

[ezdakimak.livejournal.com]

На счет сниженных цен на газ в Европу, кстати, видел кто-то отвечал, что с каждой страной свой договор и в частности про Германию сказали, что Германия участвует в разных программах по разведке, добыче и несет разные другие обязательства, поэтому это отражается на цене в качестве компенсации. То же самое и с другими странами, и с Украиной в том числе. Только теперь Украина ничего не может предложить, а вместо этого продолжает портить отношения.

И на счет реверса сказали, что раньше был прецедент, но цена была ниже за счет того, что на границе не платили толи пошлину, толи ещё какой-то налог, то есть по сути "цена была снижена" за счет бюджета Украины, который недополучил прибыль.

[friendlystrnger.livejournal.com]

про газ - "министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт: Если Украину привести к европейскому уровню энергоэффективности, то ей не пришлось бы импортировать газ."
http://economics.unian.net/energetics/906901-ukraina-mojet-ne-pokupat-gaz-esli-budet-pravilno-ekonomit-mid-shvetsii.html