[personal profile] progenes
Почнемо з визначення. Згідно формулювання Kenneth Burke: Man is the symbol-using, symbol-making, symbol-misusing animal. Тварина.



Символ - походить від грецького слова з корнями syn ‘together’ та ballein ‘to throw’ , тобто дещо скинуте разом в купу. Символ може бути значком, словом, предметом, тощо. Які уявлення асоціюються з символом - визначається по різному в різних областях застосування.

Термін символ використовується у двох дихотомічних напрямках. В світі математики, логіки, інформатики, когнітивних науках, символ довільно приписується до якогось референту і може комбінуватись з іншими символами, згідно встановленого набору правил. Це елемент коду або якогось конкретного опису.
Ось так

Усім все зрозуміло.

Натомість в гуманітарщині, соціальних науках, теології і міфології - термін символ зарезервований за комплексними езотеричними зв'язками, сенсом, що вкладається в тотеми або об'єкти, які вбудовані в релігійні ритуали. В цих випадках сенс символу неможливо збагнути без повного занурення в культурний досвід.

Навколо гуманітарного символізму вже полягло чимало філософів і людство нагребло силу-силенну досвіду, як ці символи юзати або як ними зловживати в філософії, мові, міфології, мистецтві, релігії, психоаналізі, держбудівництві і навіть в формуванні власної ідентичності. Про останнє буде докладніше трохи нижче.

Спочатку покличу на допомогу Леві Стросса і його концепцію pensée sauvage (прибл. переклад - дике мислення). Цей тип міркувань притаманний деяким культурам, в основі якого лежить міфічно-магічний світогляд. Порівняєм деякі основні його положення з сучасним редукційним.

Нижче через дефіс ознаки дикого мислення і сучасного.

Головна думка:
любов до цілого - любов до правди.
Головне питання:
як пасує окрема подія до загального контексту? - як пояснити окрему подію?
Основні положення:
неподільні події і є реальність - окремі події основа світу;
речі це тільки швидкоплинні прояви - події це результат взаємодії речей;
загальне проявляється в речах - сума речей формує універсум.
Віра і довіра:
віра в всесвітню гармонію - віра в людські можливості;
довіра до знань древніх - скепсис щодо будь-яких теорій;
прихильність до перевірених моделей мислення - все може підлягати сумніву;
будь-який досвід важливий - важливий тільки досвід, що можна перевірити.
Колективні цілі:
встановити спорідненість з Великим Загальним - дослідити природній порядок;
культура є дзеркалом природного порядку - культура є продуктом людства;
сенс, повнота, гармонія - правда, верифікованість, прогрес.
Методи:
незаплановане майстрування з випадкових фрагментів досвіду у відповідності з ієрархією цінностей - планове конструювання з експериментально перевірених подій у відповідності до встановлених зв'язків;
від загального до конкретного - від конкретного до загального.
Часовий вимір:
жодного хронологічного сортування подій: минуле може бути або зовсім забутим, або слугувати міфічними метафорами для моральної орієнтації - хронологічне сортування подій: минулі події визначають напрямок розвитку і оцінюються відповідно до їх причинних ефектів.
Презентація та зрозумілість:
міфічна картина світу це компроміс щоденного досвіду та висновків предків так, що істина неминуче зміщується - наукова картина світу формується без суб'єктивних додатків
Зв'язок з суспільством:
дике мислення пронизує всі площини суспільства через тотем, ім'я, належність до клану та пов'язане з довкіллям - сучасне мислення не пропонує однозначної картини всесвіту, яку може збагнути будь-яка людина.

Це, звісно, спрощена і поляризована схема, сучасна людина часом демонструє шпагат між двома полюсами, але ці два типи мислення очевидно використовують символи по різному. Отже, короткий підсумок. З одного боку раціональне редукційне мислення з інформативним символом-кодом, з іншого - міфологічне гуманітарне мислення з символом, що наповнений казна чим, в залежності від обставин. Приблизно ось так:



Оскільки з першим все зрозуміло, спробую розібратись з другим.

Використання символів це комунікація Homo sapiens з сородичами.
До того ж це акт швидкої комунікації. Сприйняття символу відбувається набагато швидше, ніж вербальна комунікація.
Символи несуть величезний комплекс ідей, віри, переконань та емоцій, вони також несуть багато рівнів інтерпретації .
Символи - це перш за все емоційна комунікація. Символи апелюють в першу чергу до емоційного, аніж до раціонального міркування.
І нарешті, це комунікація між індивідуумом і групами. В цьому контексті символи це складова ідентичності індивідууму і групи.

Прийшов момент розібратися з ідентичністю. Там взагалі мрак, але інтуїтивно ми десь розумієм, про що мова. Якщо мова про одну якусь особу, то це скоріш індивідуальність, факт, що персона є сама собою, а не ще кимось іншим.

Якщо мова про групу, то ідентичність - це максимальна подібність членів цієї групи між собою: культурна, етнічна, соціальна, колективна ідентичність, "я - це він, це ми, ми-подібні". Отже, ідентичність - це продукт класифікації, а це базова людська ментальна активність. Класифікація соціуму перш за все включає визначення стосунків однієї групи з іншою.

Коли ми приписуємо себе або інших до певної соціальної категорії, ми одразу навішуємо символи, як маркери, аби відрізнити себе від інших або навпаки, розпізнати свою групу. Проблема в тому, що з цього моменту ми остаточно розпрощались з об'єктивністю.

Люди думають і діють по відношенню до світу згідно цієї уявної символічної моделі, її символічної інтерпретації, а не у відповідності до об'єктивної природи і характеристики окремих складових. Наприклад, ми вибираєм декілька особливо позитивних і привабливих елементів для формування іміджу власної групи, натомість для оцінки іншої групи використовуєм зовсім інші елементи, в залежності від ситуації.

Контекстний характер ідентичності дуже важливий для розуміння соціальних стосунків, особливо тоді, коли ці стосунки сповзають у конфлікт. Тоді відмінності між групами загострюються, а внутрішні протиріччя всередині груп просто стираються. Ідентичність всередини групи зростає, при цьому дУрні і мерзотники нікуди з неї не ділись. В той самий час в іншій групі випадково опиняються хороші друзі та родичі.

Це був вступ. Насправді я хотіла написати, що у мене в саду росте найгарніша в світі троянда Gloria Dei і найгарніший у світі бузок Красуня Москви.


Троянда Gloria Dei створена французьским селекціонером Francis Meilland і поступила в продаж в 1945 році. В Америці вона отримала ім'я Peace випадково в той день, коли Радянська Армія увійшла в Берлін. Декілька тижнів пізніше на засіданні ООН, кожен делегат отримав троянду, як символ того, що мир - це найважливіша ціль у світі. В 1976 році цей сорт вперше обрали трояндою світу.

Бузок Красуня Москви створений російським селекціонером Леонідом Колєсніковим в 1947 році. В 1973 році сорт отримав в США нагороду Міжнародного союзу бузководів "Золота гілка бузку". Екс-президент цього союзу Колін Чепмен колись сказав: "Якщо в раю є бузок, то це Красуня Москви". Я з ним цілком згодна.




___________________________________________________________________



Начнем с определения. Согласно формулировки Kenneth Burke: Man is the symbol-using, symbol-making, symbol-misusing animal. Животное.


Символ - происходит от греческого слова с корнями syn ‘together’ и ballein ‘to throw’, то есть нечто, сброшенное в кучу. Символ может быть значком, словом, предметом и т.д. Какие представления ассоциируются с символом - определяется по разному в различных областях применения.

Термин символ используется в двух дихотомических направлениях. В мире математики, логики, информатики, когнитивных науках, символ произвольно приписывается к какому-то референту и может комбинироваться с другими символами, согласно установленного набора правил. Это элемент кода или какого-то конкретного описания.

Вот так

Всем все понятно.

Зато в гуманитарщине, социальных науках, теологии и мифологии - термин символ зарезервирован за комплексными эзотерических связей, смыслом, вкладываемым в тотемы или объекты, которые встроены в религиозные ритуалы. В этих случаях смысл символа невозможно понять без полного погружения в культурный опыт.

Вокруг гуманитарного символизма уже полегло немало философов и человечество нагребло немало опыта, как эти символы юзать или как ими злоупотреблять в философии, языке, мифологии, искусстве, религии, психоанализе, в госстроительстве и даже в формировании собственной идентичности. О последнем будет подробнее чуть ниже.

Сначала позову на помощь Леви Стросса и его концепцию pensée sauvage (прибл. перевод - дикое мышления). Этот тип мышления присущ некоторым культурам, в основе которого лежит мифически-магический мировоззрение. Сравните некоторые основные его положения с современным редукционным.
Ниже через дефис признаки дикого мышления и современного.

Главная мысль:
любовь к целому - любовь к правде.
Главный вопрос :
как подходит отдельное событие к общему контексту ? - как объяснить отдельное событие ?
Основные положения:
неделимые события это и есть реальность - отдельные события являются основой мира;
вещи это только мимолетные проявления - события это результат взаимодействия вещей;
общее проявляется в вещах - сумма вещей формирует универсумю
Вера и доверие:
вера в всемирную гармонию - вера в человеческие возможности;
доверие к знаниям древних - скепсис относительно любых теорий;
приверженность проверенных моделей мышления - все может подлежать сомнению;
любой опыт важен - важен только опыт, который можно проверить.
Коллективные цели:
установить родство с Великим Общим - исследовать естественный порядок вещей;
культура является зеркалом естественного порядка - культура является продуктом человечества;
смысл, полнота, гармония - правда, проверяемость, прогресс.
Методы:
незапланированное конструирование из случайных фрагментов опыта в соответствии с иерархией ценностей - плановое конструирование из экспериментально проверенных событий в соответствии с установленными связями;
от общего к частному - от частного к общему.
Временное измерение:
никакой хронологической сортировки событий: прошлое может быть либо совсем забытым, либо служить мифическими метафорами для моральной ориентации - хронологическая сортировка событий: прошедшие события определяют направление развития и оцениваются в соответствии с их причинными эффектами.
Презентация и понятность:
мифическая картина мира это компромисс ежедневного опыта и выводов предков так, что истина неизбежно смещается - научная картина мира формируется без субъективных приложений.
Связь с обществом:
дикое мышление пронизывает все плоскости общества через тотем, имя, принадлежность к клану и связано с окружающей средой - современное мышление не предлагает однозначной картины вселенной, которую может понять любой человек.

Это, конечно, упрощенная и поляризованная схема, современный человек способен и на шпагат между двумя полюсами, но эти два типа мышления очевидно используют символы по разному. Итак, краткий итог. С одной стороны рациональное редукционное мышления с точным информационным символом-кодом, с другой - мифологическое гуманитарное мышление с символом, наполненный невесть чем, в зависимости от обстоятельств, примерно вот так:



Поскольку с первым все понятно, попробую разобраться со вторым.

Использование символов это коммуникация Homo sapiens с сородичами.
К тому же это акт быстрой коммуникации. Восприятие символа происходит гораздо быстрее, чем вербальная коммуникация.
Символы несут огромный комплекс идей, веры, убеждений и эмоций, они также несут много уровней интерпретации.
Символы - это прежде всего эмоциональная коммуникация. Символы апеллируют скорее к эмоциональному, чем к рациональному рассуждению.
И наконец, это коммуникация между индивидуумом и группами. В этом контексте символы это составляющая идентичности индивидуума и группы.

Пришел момент разобраться с идентичностью. Там вообще мрак, но интуитивно мы где-то понимаем, о чем речь. Если речь об одной какой-то особе, то идентичность это скорее индивидуальность, факт, что особа является сама собой, а не кем-то еще другим.

Если речь о группе, то идентичность - это максимальное сходство членов этой группы между собой: культурная, этническая, социальная, коллективная идентичность,"я - такой как он, это мы, мы-похожи". Итак, идентичность - это продукт классификации, а это базовая человеческая ментальная активность. Классификация социума прежде всего включает определение отношений одной группы с другой.

Когда мы приписываем себя или других к определенной социальной категории, мы сразу навешиваем символы как маркеры, чтобы отличить себя от других или наоборот, распознать свою группу. Проблема в том, что с этого момента мы окончательно распрощались с объективностью.

Люди думают и действуют по отношению к миру согласно этой воображаемой символической модели, ее символической интерпретации, а не в соответствии с объективной природой и характеристикой отдельных составляющих. Например, мы выбираем несколько особо положительных и привлекательных элементов для формирования имиджа собственной группы, зато для оценки другой группы используем совсем другие элементы, в зависимости от ситуации.

Контекстный характер идентичности очень важен для понимания социальных отношений, особенно тогда, когда эти отношения сползают в конфликт. Тогда различия между группами обостряются, а противоречия внутри групп просто стираются. Идентичность внутри группы растет, при этом глупцы и мерзавцы никуда из нее не делись. В то же время в другой группе оказываются друзья и родственники.

Это было вступление. На самом деле я хотела написать, что у меня в саду растет самая красивая в мире роза Gloria Dei и самая красивая в мире сирень Красавица Москвы.

Роза Gloria Dei создана французским селекционером Francis Meilland и поступила в продажу в 1945 году. В Америке она получила имя Peace случайно в тот день, когда Советская Армия вошла в Берлин. Несколько недель позже на заседании ООН каждый делегат получил розу, как символ того, что мир - это важнейшая цель в мире. В 1976 году этот сорт впервые избрали розой мира.

Сирень Красавица Москвы создана российским селекционером Леонидом Колесниковым в 1947 году. В 1973 году сорт получил в США награду Международного союза сиреневодов " Золотая ветка сирени ". Экс -президент этого союза Колин Чепмэн когда-то сказал: "Если в раю есть сирень , то это Красавица Москвы". Я с ним полностью согласна.




Date: 2014-05-10 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Кого - всех? я на это не претендовал. Главных и многих - рад Вашим телепатическим способностям в целом, но они как-то противоречат текстам: я там некоторых прямо цитирую.
Какие именно мои утверждения и чем создали у вас впечатление, что я не читал какой именно работы?

(Вопрос, конечно, праздный - если бы вы могли по существу ответить на вопрос, что именно и почему, по Вашему мнению, не выдерживает критики в моих тезисах, то ответили бы давно).

Date: 2014-05-10 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
могу по существу, ага. вам типа не повезло я в некоторых материях по ссылкам немного разбираюсь. кроме того случилось посмотреть пару ваших последних постов с "разбором".

ээ. не вижу что есть смысл вас критиковать, вы уже "сложившийся ученый". что выросло то выросло.

Date: 2014-05-10 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
А речь, простите, не о смысле, который вы видите или нет. Как-то оно так принято в мире. что если Иванов про Петрова заявляет , что тот пишет нечто безрамотно-бредовое в своих научных работах (без всякой конкретики), и Петров спрашивает Иванова, что имеется в виду и почему оно бред, - то Иванов обязан отвечать не потому, что видит смысл в дискуссиях с Петровым, а потому, что отвечает (если, конечно, отвечает) за свои слова. Если Вы немножко разбираетесь в материях по ссылкам, то должны это очень хорошо знать; если не разбираетесь - тоже.

По сей причине жду ответа.

П.С. - "могу по существу"

Ну вот я и жду этого самого по существу). Или "по существу" в Вашем понимании - это "ага. вам типа не повезло, я в некоторых материях по ссылкам немного разбираюсь"? Если так, то должен огорчить: не разбираетесь. Если не так, то жду этого самого "по существу".
Edited Date: 2014-05-10 05:04 pm (UTC)

Date: 2014-05-10 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
не наводите тень на плетень. о!

дык я и отвечаю за свои слова. вы просто этого не замечаете.

я сразу привел пример бреда. он существенен с моей кочки зрения специалиста. не верите - устройте опрос в своем жж. сможете непредвзято сформулировать или помочь?

Date: 2014-05-10 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Вы привели не пример бредового или необоснованного тезиса, а глупость, какой было бы заявление о том, что некий имярек (напр., я) перечитал большинство этнологов и антропологов. Поскольку такого заявления у меня не содержится (см. выше), то пример этот ко мне отношения не имеет. К тому же, какие именно тезисы выдвигаются у меня, не имеет отношения и эта глупость, Вами за меня придуманная.

Соответственно, жду ответа по существу. Возможно, с вашей точки зрения специалиста (не знаю, по чему именно - не могли бы сказать? моя специализация - политическая история древнего Востока, позднейшие традиции о них, этика и менталитет древнего Востока) имеет существенное значение вопрос о том, как именно надо трактовать сочетание деепричастного и безличного оборота ("проезжая мимо станции, легко заметить", "обойдя весь свет, не надешь воплощенного Бога") - как непременное указание на то, что субъектом действия, выраженного депричастным и безличным оборотом, является говорящий, или же нет; как непременное указание на то, мыслится это действие как реальное или совершенное, или же нет (если Вам почему-то интересен правильный ответ на этот вопрос, то он такой: нет, ничего непременного тут нет, соответственно, ваша претензия в мой адрес по данному "существенному вопросу" произвольна ),
- но в любом случае этот вопрос не имеет никакого отношения к обсуждаемым сюжетам. Поэтому, если Вы отвечаете за свои слова, вам остается все-таки к ним вернуться.
Edited Date: 2014-05-10 05:49 pm (UTC)

Date: 2014-05-10 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
" объедь весь свет/вселенную - легко заметить, что всюду действует закон всемирного тяготения"

не везде кстате. где вы выходите за пределы упомянутой вами выше специализации, вы попадаете в лужу. сорри.

Date: 2014-05-10 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Видите ли, я привел эту фразу не как пример правильного суждения (так что Вы вновь направили свой упрек мимо меня), а как пример суждения, где говорящий вовсе не приписывает себе действие, выраженное деепричастным оборотом при безличном / имеющем неопределенное значение сказуемом . А привел я этот пример потому, что ранее Вы ошибочно истолковали аналогичную мою фразу как выражение той идеи, что это именно я совершил действие, выраженное деепрю оборотом.

Так что sorry, но ошиблись тут вы - почему-то решив, что я тут что-то утверждал о тяготении. У меня такого утверждения нет, и я понятия не имею, верно ли оно; я привел такую фразу для иллюстрации совершенно иного утверждения, касающегося синтаксиса, а не тяготения.

Я так понимаю, что то утверждение, что я ошибся бы, если бы (чего я не делал) утверждал, что закон всемирного тяготения действует всюду в пределах могущей быть объеханной вселенной , - это и есть возражение по существу моих тезисов касательно магии, т.н. верований архаики и пр.? ))

По какой теме вы все-таки специалист, и в чем выражается эта специализацимя, не могли бы Вы сказать?
.

Date: 2014-05-10 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
У меня такого утверждения нет, и я понятия не имею, верно ли оно; я привел такую фразу для иллюстрации совершенно иного утверждения, касающегося синтаксиса, а не тяготения.

наверное именно поэтому ваш текст (если это ваш) производит впечатление бреда - "иллюстрации" у вас высосаны из пальца.

щитайте меня спецом по иллюстрациям если что.

Date: 2014-05-10 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Итак, по существу темы вы ничего не сказали, а равно и вообще ничего из того, что я высказал, не оспорили. Не то чтобы меня это удивило.

"именно поэтому ваш текст (если это ваш)"

О каком тексте идет речь? Вам в этой ветке по ссылкам указывалось много текстов. Если речь о том тексте на wirade.ru, в котором содержалась не понятая вами фраза с "легко заметить", то возникают вопросы:

а) какую именно опцию Вы допускаете этим "если", т.е. каков именно вариант, если "это" все же НЕ мой текст - что, некий Могултай изложил на форуме ряд тезисов про культуру архаики, а потом я, А. Немировский = ЖЖ-юзер wyradhe украл его тезисы и опубликовал их в академическом издании по культурной антропологии и учебнике по истории древнего Востока, но уже научным языком? Или что это текст кого-то еще, украденный и изложенный на разные лады мной, А.Немировским = пользователем сети под ником 'Могултай' = ЖЖ юзером wyradhe Или что-то еще?

б) что именно вы имеете в виду под "иллюстрациями" в этом тексте, высосанными из пальца или какими бы то ни было вообще.

Что даже элементарные прочитанные вами фразы вы нагружаете произвольным и не содержащимся в них смыслом от себя, - в этом я уже убедился. Но помнить смысл того, что вы же сами и написали, вы, надеюсь, все-таки должны, так что вам не составит труда ответить на эти вопросы.
Edited Date: 2014-05-10 10:36 pm (UTC)

Date: 2014-05-10 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
Итак, по существу темы вы ничего не сказали

вы на полном серьезе предлагаете мне "по существу" говорить про текст, который я посчитал "полуграмотным бредом"? вы должны меня убедить что я ошибся в моей первоначальной оценке. пока вы меня только в ней укрепляете. например:

а равно и вообще ничего из того, что я высказал, не оспорили

ну как же не оспорил, вот пожалуйста - "дык я и отвечаю за свои слова. вы просто этого не замечаете." видите как оспариваю? что вы думаете я имел ввиду? что именно вы не замечаете?

Что даже элементарные прочитанные вами фразы вы нагружаете произвольным и не содержащимся в них смыслом от себя, - в этом я уже убедился.

вот, а я убедился прямо в противополжном. чтобы нас рассудить я и предложил вам опрос. заметьте, на вашей же территории вашего же журнала, и с вами же сформулированными формулировками.

ну а на нет и суда нет. сорри два раза :)

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 06:45 am
Powered by Dreamwidth Studios