[personal profile] progenes
Я все частіше зустрічаю, що в Україні поширені шкільні електронні підручники. Вважається, що в європах це вже давно так. Натомість, принаймні в Германії, електронні підручники в школах якщо і є, то це виключення.


Це пояснюється багатьма факторами.
1. По-перше, кожний бундесштат має свою окрему шкільну програму.

2. Ця програма не стала, а міняється в залежності від політичної партії, яка виграла вибори. Через п'ять років програма може стати зовсім інша.

3. Шкільна програма не чітка, а скоріше приблизні рамки з загальними вимогами. А вчитель сам собі складає план. Іноді промахується. Наприклад, реальна ситуація, коли міністерство дає на випускний екзамен тему, яку вчитель не розглядав. Тоді кажуть, що не повезло.

4. Школи можуть вибирати собі підручники самі, які підходять до рамок програми.

5. Жоден підручник не підходить до рамок програми ідеально.

6. На ринку є величезна кількість підручників. Підручникі дорогі. Деякі коштують близько 40 євро. Є хороші, є не дуже.

7. Фінансування підручників відбувається частково з комунальної кишені, частково з кишені батьків по принципу - навіщо робити просто, якщо можна зробити складно. Тому порція підручників від школи повністю безкоштовні, за деякі треба платити невелике мито (приблизно 5 євро за книжку), а деякі робочі зошити потрібно купувати. Причому сплата мита розраховується по формулі в залежності від кількості дітей і доходів в сім'ї. Бідним сім'ям доплачують соціальні служби. Втім, в іншому бундесштаті можуть бути зовсім інші розклади.

8. Користування електронними підручниками нерозривно пов'язане з копірайтом. Якісь університети давали студентам частину підручників в електронній версії, через це суд там щось таке напостановляв, не більше 12% на шару. В плюралістичному середовищі, яке з одного боку заточене на економію бюджету, з другого на доступність освіти для усіх, з третього на свободу вибору програми, а з четвертого - копірайт, з електронними підручниками получається не дуже.

9. Я до чого веду. Підручниками в школі користуються мало. Переважна кількість завдань дається на робочих ксерокопіях. Я спостерігала за своїми дітиськами, коли підручник з деяких предметів взагалі не відкривався жодного разу протягом року.

__________________________________________________________

Я все чаще встречаю информацию о том, что в Украине распространены школьные электронные учебники. Считается, что в европах это уже давно так. Однако, по крайней мере в Германии, электронные учебники в школах если и есть, то это исключение.


Это объясняется многими факторами.
1. Во-первых, каждый бундесштат имеет свою отдельную школьную программу.

2. Эта программа не устойчивая, а меняется в зависимости от политической партии, которая выиграла выборы. Через пять лет программа может стать совсем другой.

3. Школьная программа не четкая, а выглядит как приблизительные рамки с общими требованиями. А учитель сам себе составляет план. Иногда промахивается. Например, реальная ситуация, когда министерство дает на выпускной экзамен тему, которую учитель не рассматривал. Тогда говорят, что не повезло.

4. Школы могут выбирать себе учебники сами, которые подходят к рамкам программы.

5. Ни один учебник не подходит к рамкам программы идеально.

6. На рынке есть огромное количество учебников. Учебники дорогие. Некоторые стоят около 40 евро. Есть хорошие, есть не очень.

7. Финансирование учебников происходит частично из коммунального кармана, частично из кармана родителей по принципу - зачем делать просто, если можно сделать сложно. Поэтому порция учебников от школы полностью бесплатна, за некоторые нужно платить небольшую пошлину (около 5 евро за книгу), а кое-какие рабочие тетради нужно покупать. Причем уплата пошлины рассчитывается по формуле в зависимости от количества детей и доходов в семье. Бедным семьям доплачивают социальные службы. Впрочем, в другом бундесштате могут быть совсем другие расклады.

8. Использование электронных учебников неразрывно связано с копирайтом. Какие-то университеты давали студентам часть учебников в электронной версии, поэтому суд там что-то нарешал, не более 12% на шару. В плюралистической среде, которая с одной стороны заточена на экономию бюджета, с другой - на доступность образования для всех, с третьей - на свободу выбора программы, а с четвертой - копирайт, с электронными учебниками получается не очень.

9. Я к чему веду. Учебниками в школе пользуются мало. Подавляющее количество заданий дается на рабочих ксерокопиях. Я наблюдала за своими детьми, когда учебник по некоторым предметам вообще не открывался ни разу в течение года.

Date: 2014-07-10 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
А ксерокопии не ущемляют копирайта? ;-)

Date: 2014-07-10 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Хороший вопрос. Надо будет спросить. С этим строго, так что думаю, что некоторые материалы реально доступны и разрешены, а местами это просто тесты, где задания пишет учитель от руки и копирует. В сети есть еще куча открытых методических материалов.

Date: 2014-07-10 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Они его ущемляют в объеме, не вызывающей у правообладателей панического состояния "oh shit, сейчас продам одну цифровую копию, её хакнут и полный pesets" :)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2014-07-11 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-10 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] molly-coodle.livejournal.com
Испания, английская школа:
некоторые учебные материалы снабжены специальной пометкой, что они предназначены именно для фотокопирования учителем для учеников

Date: 2014-07-10 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com
0. Електронним підручником дуже незручно користуватись. Усе інше вже не має значення, на мою думку.
8. Беріть приклад з Амазон. Вони можуть у своїх читалках видаляти книжки без згоди власника читалки.

Date: 2014-07-10 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zelych.livejournal.com
Вони можуть у своїх читалках видаляти книжки без згоди власника читалки.

Вы имеете в виду что книжка не покупается на совсем, а арендуется на время за меньшие деньги?
Или Амазон и в каких-то других случаях умеет книжки удалять?

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-07-11 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelych.livejournal.com - Date: 2014-07-11 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-07-11 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelych.livejournal.com - Date: 2014-07-11 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-10 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] noeugene.livejournal.com
Надо же. Не лучше/не хуже, чем у нас (РФ).

Date: 2014-07-10 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com
тоже кстати подумалось, что описание в посте довольно близко к России.

Date: 2014-07-10 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com
не знаю, я как-то скептически отношусь к электронным учебникам. В первую очередь, потому что электронные книги удобны только в том случае, если их просто читать. С учебниками же так не выходит: посмотрел там, прочитал сям, вернулся, полистал и так далее…
Мне кажется, что это не совсем удобно будет — в таком формате проще бумажной книгой пользоваться. Хотя для некоторого разнообразия было бы интересно и для какого-никакого знакомства с техникой.

На «Польском радио» недавно наткнулся на передачу, в которой говорилось, что поляки решили выпустить бесплатный учебник для первого класса — так столько слов сказали про то, что помрут мелкие ииздательства, да как плохо будет книжным магазинам… :)

Date: 2014-07-10 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я электронные книги и учебники не читала, но тоже осуждаю. Знакомство с техникой у меня сопровождается с раздражением. В конце концов я знакомлюсь, но с отвращением. Каждый новый апдейт доводит меня до бешенства.

Бумажные учебники, если они в тему и программу, незаменимая вещь. Мне вот это их здесь читаем, здесь не читаем, здесь у нас ксерокопия, а вот это с другого учебника кусочек - это полный бардак.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molly-coodle.livejournal.com - Date: 2014-07-10 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-10 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] noeugene.livejournal.com
Согласна. Просто книги читать люблю в Киндле, а учиться - по бумажному учебнику. У меня есть в электронном виде учебник испанского, но учусь я по бумажному, потому что мне нужно перелистывать туда-сюда, смотреть правильные ответы в конце учебника.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noeugene.livejournal.com - Date: 2014-07-11 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-07-11 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noeugene.livejournal.com - Date: 2014-07-11 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com - Date: 2014-08-10 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drfinger.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drfinger.livejournal.com - Date: 2014-07-10 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-07-10 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drfinger.livejournal.com - Date: 2014-07-10 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-rion.livejournal.com - Date: 2014-07-10 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] backstreetjoy.livejournal.com - Date: 2014-07-10 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prymarka.livejournal.com - Date: 2014-07-10 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com - Date: 2014-07-10 03:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-10 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Честно говоря, не очень понял, как перечисленные Вами пункты мешают ввести электронные учебники. В конце концов, если уж так настаивают копирайтисты, можно сделать специальную школьную модель читалки, загружать книги в которую с частного компьютера будет невозможно, как и выгружать куда-нибудь, а исключительно с помощью аппаратуры (ПО), находящейся в школе. Это вроде не проблема.

Date: 2014-07-10 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Для этого надо айтишника за бюджетные деньги. Это раз. Потом надо будет как-то организовать покупку киндлов. Из коммунального бюджета. Потом надо организовать дифференцированную покупку учебников, чтобы досталось и неимущим. Это, кстати, ворох бумажных заявок.

Для примера. В Германии сейчас идут дебаты, чтобы ввести оплату за проезд по автобанам. Это означает покупать марку и наклеивать на лобовое стекло. Но это была бы не Германия, если было бы все так просто. Формула расчета для немцев это что-то из разряда высшей математики. Итого, на внедрение оплаты расходы на бюрократию составляют 4 млрд. Ежегодный доход будет составлять 400 млн.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molly-coodle.livejournal.com - Date: 2014-07-10 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2014-07-10 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2014-07-10 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-10 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cae32.livejournal.com
А разве нельзя раздать просто читалки, а их содержимое каждый год менять в зависимости от класса и земли? Чтобы не было проблем с копирайтом - либо финансировать авторов из бюджета, либо платить от привязки к железке (электронная копия всё равно дешевле бумажной).

Date: 2014-07-10 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вот и я не понял. ПО-моему, это просто банальный консерватизм и инерция.

Date: 2014-07-10 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Ксерокопии мне очень напоминают "методички", по которым учились студенты большинства российских ВУЗов (наверное, и сейчас учатся). Они тоже учебника ни разу не открывали. Знания их были равны примерно нулю. Фактически, они как обезьяны осваивали какие-то наборы действий.
Понятно, что никакие листочки ксерокса и никакие тоненькие методички не заменят 500 страниц хорошего учебника.

Date: 2014-07-10 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alverena.livejournal.com
Студенты большинства вузов, имхо, участся по надиктованным преподами конспектам. И это понятно, очень мало кто может потянуть десяток учебников за семестр, особенно по естественным и техническим наукам (это ведь получается каждые две недели надо осваивать по учебнику, даже худ. литературу многие читают медленнее).

(no subject)

From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - Date: 2014-07-11 06:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-10 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Відносно школи не скажу, але в нашому богоугодному закладі, що готує програмістів та економістів, наявність електронного курсу з кожного предмету вже стала фактичним стандартом. Єдине, чого ще не сталося - ми їх не викладаємо в інтернет, а поширюємо лише у внутрішній мережі.

Предмети своєрідні, готових підручників з них і так немає, студенти давно вже вміють користуватися всеможливою технікою, тому загалом проблем не виникає. Легко розбити на частини, легко відділити лекції від практичних занять, скласти зміст, щось додати чи видалити.

Date: 2014-07-10 03:49 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Портфель з книжками буцати дешевше, ніж электронну читалку. Це головний аргумент в українських реаліях.

Date: 2014-07-10 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] prymarka.livejournal.com
портфель з книжками важить тонну.

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2014-07-11 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-07-12 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-10 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] galak2006.livejournal.com
нам сообщили, что этой зимой, скорей всего, дети нашей области будут учиться отдаленно
так что и электронные учебники, и интернет - все пригодится

школы Украины готовят к зимовке без газа.вот как далеко "зашел прогресс"
а вы говорите - потрфель

Date: 2014-07-10 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com
Я 5 лет работал в фирме, производившей "электронные учебники" в виде инсталлируемых на ПК программ, защищённых от копирования. МинОбраз их даже по школам раздавало, да и так покупали (около 5 долларов за годичный курс предмета, оптом скидка). Можно было гибко проходить темы, было тестирование с электронным журналом (на диске была как домашняя версия, так и для класса, где учительский комп - сервер; это считалось за одну инсталляцию и стоило всё те же 5 долларов). Особо активные учителя могли даже в конструкторе свой урок написать и ученикам крутить (для этого можно было 2 инсталляции за одну цену сделать - в классе и дома). Наладили торговлю через интернет (скачка даром, ключ - за деньги)...
А потом (2010, ага!) МинОбр решил, что это всё забавы "папередников", и больше не надо...
Edited Date: 2014-07-10 06:59 pm (UTC)

Date: 2014-07-10 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alverena.livejournal.com
За 40 евро можно вполне себе купить электронную книгу (как устройство), пусть и не киндл, а что покитаистей. А учебники электронные наверняка дешевле печатных. Так что тут вопрос скорее именно в бюрократии и непривычке работать с электронными носителями. Вопросы с копирайтом решаться сами собой, когда система станет массовой.

Из однозначных плюсов бумажных книг - рисунки-схемы в большом формате учебников смотрятся лучше пока что. Но если электронный учебник читать на компе, то уже и это преимущество теряется.

Date: 2014-07-10 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-bo.livejournal.com
1. свою = власну
3. не повезло = не поталанило
6. дорогі - коштовні
7. по принципу = за принципом, по формулі = за формулою
8. получається = складається (у даному контексті)

Date: 2014-07-11 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] drweb.livejournal.com
Дурдом какой-то. Учебников дофига, но стоят как самолеты, пользоваться ими в электронном виде нельзя и в все учатся по ксерокопиям и написанному самим учителем...

Date: 2014-07-13 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] krech.livejournal.com
+1.

если ксерокопии неких материалов легальны, то почему их нет в электронном виде?

если нет, то тем более странно их распространение вместо электронных.

Date: 2014-07-11 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Единственный серьезный плюс бумажного учебника в том, что лупление соседа по башке учебником бумажная книжка выдерживает куда лучше, чем электронная.

Date: 2014-07-11 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] reem-ma.livejournal.com
У нас (Київ) поки що тільки 1 клас успішно пройдений, але купа ксерокопій додаткових матеріалів теж була (ініціатива школи+викладача).
Електронний підручник, як на мене, цікавий тим, що в ньому можна робити швидкий пошук. А ще з нього списувати легше (з досвіду своїх електродивайсів на заліках та екзаменах у інституті).
Щоправда, уміти робити правильні шпаргалки - краще у паперово-рукописному форматі.

І - так, навіть у першому класі рюкзак, наповнений підручникми+перекускою+всяким малюванням чи трудовим навчанням важив близько тонни

Date: 2014-07-11 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] riketbat.livejournal.com
Все так и есть, большую часть книг я практически не открывал. Обычно делают ксерокопии заданий.

Но есть еще один интересный момент. Как минимум в BW минобразования запрещает использовать учебники, не выпущенные на рынок с ISBN. То есть все, что без копирайта, не годится. Качество учебника роли не играет.

Date: 2014-07-11 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gerdashka.livejournal.com
уууу, ксерокопии да - но имхо живые учебники это здорово. Но заразо очень тяжело и габаритно. Мы в Киеве страдаем - у КаМыши бэг куда тяжелее моего с ноутом и кучей фигни.

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 07:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios