Політєга і прогнози

[progenes]

Схоже, що хвиля отверезіння після висловлювань Навального і Ходорковського щодо "кримнаш" вщухла. Здається, що найбільшим сюрпризом це стало лише для самих українців.

Ще в серпні читала в Шпігелі інтерв'ю з німецьким політологом Dr. Christian von Soest з інституту глобальних та регіональних досліджень товариства Ляйбніца. Це науковий спеціаліст по санкціям (і таке буває). Щодо санкцій, то нічого нового для себе не дізналась, крім того, що Путін готовий дорого заплатити за Україну, тому швидкого ефекту від санкцій ніхто не очікує. Але з точки зору США та Європи, Путін переступив червону лінію, тому вони також готові платити вищу ціну.

Крім різних пояснень про цілі санкцій і очікування від їх впровадження, політолог відповідає також і на наступне питання журналіста:

Шпігель: Може Заходу просто сподіватись на післяпутінські часи?
Soest: на це не варто покладатись. Крим повинен залишатись російським, а Україна в зоні впливу Москви - від цих принципів не відмовиться жоден російський президент.

Чи то в Німеччині дійсно серйозні специ, чи то зі сторони краще видно, але принаймні один з його серпневих прогнозів уже справдився. Думаю, що і бажання будь-якого нового російського президента залишити Україну в зоні впливу Москви не повинно бути несподіванкою для українців. Відверто кажучи я не зовсім розумію цього прагення. Очевидно це лежить в сфері самоідентифікації росіян.

________________________________________________________________________

Похоже, что волна отрезвления после высказываний Навального и Ходорковского на тему "кримнаш" утихла. Кажется, что самым большим сюрпризом это стало только для самих украинцев.

Еще в августе читала в Шпигеле интервью с немецким политологом Dr. Christian von Soest из института глобальных и региональных исследований общества Лейбница. Это научный специалист по санкциям. О санкциях ничего нового для себя не узнала, кроме того, что Путин готов дорого заплатить за Украину, потому быстрого эффекта от санкций никто не ожидает. Но с точки зрения США и Европы, Путин переступил красную черту, поэтому они также готовы платить более высокую цену.

Помимо различных объяснений о цели санкций и ожидания от их внедрения, отвечает также и на следующий вопрос журналиста:

Шпигель: Может Запада просто надеяться на послепутинские времена?
Soest: на это не стоит полагаться. Крым должен оставаться русским, а Украина в зоне влияния Москвы - от этих принципов не откажется ни один российский президент.

То ли в Германии действительно серьезные специалисты, то ли со стороны лучше видно, но по крайней мере один из прогнозов уже сбылся. Думаю, что и желание любого нового российского президента оставить Украину в зоне влияния Москвы не должно быть неожиданностью для украинцев. Откровенно говоря я не совсем понимаю этого стремления. Очевидно это лежит в сфере самоидентификации россиян.

Comments

[slava petrov (from livejournal.com)]

По фантазии не надо. Я с первого майдана за Украиной слежу, так что что и как делалось во власти более-менее в курсе. Если народу было до лампочки, это не значит, что руководство не предпринимало шагов в эту сторону.
Лучше задайтесь вопросом: если России 23 года дела не было до Украины и даже после первого майдана, когда во власти пошла антироссийская риторика и переписывание истории, Москва не предпринимала никаких действий, то что изменилось сейчас? Почему Россия пожертвовала очень многим, но все же не осталась в стороне, как раньше? И ссылаться на имперские амбиции или глупость руководства не надо, это все для детского сада. Прекрасно там понимали, что псу под хвост и эффект от Олимпиады и бизнес и много чего еще.

[progenes.livejournal.com]

Теперь, конечно, в результате мудрых действий российского руководства, древнюю историю перепишут обратно взад, а новейшую обильно сдобрят хунтой и не будет никакой братоубийственной войны.

[greenfinch3.livejournal.com]

А то мы не знаем, кто в апреле начал братоубийственную войну.

[slava petrov (from livejournal.com)]

Ну вы ж не знаете, что именно предотвратила Россия своим вмешательством.
Когда по всему миру идут смены режимов по накатанному сценарию, довольно глупо рассказывать про самостоятельность этих процессов. Так же довольно глупо заявлять, что НАТО и США не пытаются контролировать весь мир, когда их базы понатыканы повсеместно и их количество продолжает расти, а военные бюджет превышает суммарный военный бюджет всех остальных мировых государств.
Так что мы просто вступили в заключительную фазу противостояния. Се ля ви. А историю напишет победитель.

[sergeyr.livejournal.com]

У Вас на голове фольги что-то маловато. Плотнее укутайтесь, а то спутники НАТО голову напекут.

[slava petrov (from livejournal.com)]

=) На личности переходим?

Может лучше расскажете, чем можно объяснить такие военные бюджеты и вообще милитаризм? Ради каких-то интересов тратятся такие огромные деньги? Или они никому не угрожают, белые и пушистые, а нам все показалось, включая бомбежки Сербии, Ирака, Афгана, Ливии, Сирии и прочих?

[progenes.livejournal.com]

Да я вас сейчас просто забаню и никто вам ничего объяснять не будет.

[Вячеслав Петров (from livejournal.com)]

Так а за что забанили-то? Я вроде аргументированно веду диалог. Визави старается перейти на личности, я же прошу объяснить отнюдь не выдуманные факты, в результате баните меня а не его. В чем логика? Хотите избавиться от противоположной точки зрения? Ну так а зачем тогда затевать диалог, если в нем будут участвовать только единомышленники? У вас что тут, пропагандистская точка? Или вы все же хотите услышать другую сторону?

[progenes.livejournal.com]

Аргументировано?! Приходите, когда найдете убедительные следы госдепа в подготовке украинского восстания.

[od-lynx.livejournal.com]

Эм... Например посла США на майдане?

[progenes.livejournal.com]

Ну и? Я тоже там проходила. Даже денюжку дала и постояла. Почему-то никто не говорит, что это я все организовала.

[od-lynx.livejournal.com]

Правильно. У вас немного не та должность. Ну и в организации обвиняли бы не вас, а Германию или ЕС.

[volodymir-k.livejournal.com]

само по себе присутствие личностей не доказывает подготовку, а максимум может показывать моральную поддержку (а может и нет)

там ещё были Зурабов, Саакашвили, Порошенко, польский кто-то, литовский кто-то, рос.депутат Бабаков, рос.генерал Сергей Беседа и кто только не

может российские диверсанты и организовали майдан, чтобы под шумок отжать Крым

[od-lynx.livejournal.com]

Конечно не показывает кто организовал. Но поддержку на государственном уровне участие посла как мне кажется показывает. (Ну если у посла есть мозги).

[cheslavpetrov.livejournal.com]

Пардон, я разве в этой ветке что-то про устройство майдана госдепом говорил? Да, в другой ветке я посмеялся над вашей уверенностью в том, что украинцы все сами замутили. Ну верите и верите. Мне кажется это глупостью, но разубеждать я не стал. Ну так и что, за это бан положен?

Тут же мы говорили о позиции России в свете поведения Штатов, НАТО и Украины. Так в итоге есть что ответить за военные бюджеты и бомбежки других стран? Этот милитаризм и постоянное придвижение НАТО к границам РФ не показатель намерений этого военного блока? Так что ничего необъяснимого в реакции РФ нет. Другое дело что многие ошибочно полагали, что Россия не осмелится ответить и можно и дальше творить что заблагорассудится. Ну так и получили результат. Кушайте.

[kodak2004.livejournal.com]

Боже мой, да на мнение рашкован всем насрать. Привыкай к реалиям жизни в новом совке.

[sergeyr.livejournal.com]

> =) На личности переходим?

На _демонстрации_.
Вы же на юпик это повесили, вот я и посмеялся с забавной интерференции юпика и высказываемых взглядов.
А личность Вашу я обсуждать никак не мог - мне о Вашей личности ровно ничего не известно.

> Может лучше расскажете, чем можно объяснить такие военные бюджеты и вообще милитаризм?

:)))))
Господи, да я бы рассказал, если б Вы продемонстрировали хоть малейшее знакомство с темой.

Давайте так. Вы посмотрите на графики доли военных расходов в бюджетах стран НАТО и РФ, запомните их - и затем мы обсудим, кто и почему проявляет милитаризм.
Ok?

> Или они никому не угрожают, белые и пушистые, а нам все показалось,
> включая бомбежки Сербии, Ирака, Афгана, Ливии, Сирии и прочих?

Ложная дихотомия.

Страны НАТО не белые и пушистые - это обычные человеческие страны, и, как и все, склонны бороться за свои интересы, а иногда и за идеи очень разной степени дурацкости.
_Блок_ НАТО при этом - сугубо оборонительный просто по своей структуре, но он включает несколько достаточно агрессивных стран, которые действуют _не_ полагаясь на сам блок. Собственно, США - настолько мощная в военном отношении держава, что блок НАТО им нужен лишь в качестве вспомогательных сил.

В частности, США с ближайшими союзниками активно чморят (в т.ч. военной силой) ряд стран, показавшихся им опасными или особо неприятными. Большая часть этих стран действительно отличились неадекватностью, некоторые - попали под горячую руку. Заботиться об этих странах буржуи не обязаны, так что претензии тут неуместны. Уместны претензии к сказкам о защите демократии, но это уж "мухи отдельно - котлеты отдельно". НАТО тут вообще ни при чем, оно таким и не занимается.

В общем, страх перед базами НАТО - это просто дикая глупость.

[od-lynx.livejournal.com]

>В частности, США с ближайшими союзниками активно чморят (в т.ч. военной силой) ряд стран, показавшихся им опасными или особо неприятными. Большая часть этих стран действительно отличились неадекватностью, некоторые - попали под горячую руку. Заботиться об этих странах буржуи не обязаны, так что претензии тут неуместны.

И тут возникает вопрос о Украине. Россия получается буржуи? А как же тогда заявления о восстановлении СССР? Ну и собственно вопрос почему Россия беспокоится или НЕ беспокоится тем что на Украине происходит становится риторическим, похоже.

[sergeyr.livejournal.com]

> И тут возникает вопрос о Украине. Россия получается буржуи?

Не понял логики.
Буржуи не обязаны заботиться о других странах, РФ - тоже не обязана.
Лично я претензии к РФ (как и к нашим) предъявляю не за применение силы, а за вранье.

> А как же тогда заявления о восстановлении СССР?

Ээээ, чо? Я что-то пропустил?

[od-lynx.livejournal.com]

>> А как же тогда заявления о восстановлении СССР?
>Ээээ, чо? Я что-то пропустил?
Заявления шизанутых из разных стран мира о воскрешении КГБ, СССР и лично Сталина, которые уничтожат бедную Украину, а потом съедят Беларусь и Казахстан. Причем серьезные такие лица строят.

[sergeyr.livejournal.com]

Определенные элементы воскрешения позднего СССР действительно очевидны - и и рост ВПК (включая возврат к ядерному паритету, произошедший в этом году), и восстановление наказаний за "мыслепреступления", и растущий авторитаризм с опорой на милицию и внутренние войска - это черты, которые были у СССР, но не было у ранней РФ.

Степень преувеличения этих процессов может быть какой угодно в зависимости от степени истеричности автора, но я вообще не понимаю к чему Вы это взялись обсуждать. Что, была когда-то страна, в которой не было шизанутых?

[od-lynx.livejournal.com]

Нда. Действительно куда-то не туда зашли обсуждением.

[alexander papuga (from livejournal.com)]

Украинцы бывают довольно прагматичными, и в данном случае они не видели необходимости в том, что идти каким-то особым путём, если самый простой путь совпадает с развитием событий где-то за рубежом.

[c0smopolit.livejournal.com]

А что там с базой НАТО под Ульяновском?