ЕГЭ ж!

Feb. 9th, 2009 01:13 pm
progenes: (Default)
[personal profile] progenes

Ферменты лизосом синтезируются в

1. рибосомах

2. митохондриях

3. клеточной стенке

4. комплексе Гольджи



Ну, какие будут варианты?
Вопрос из Единого государственного экзамена по биологии. Признаюсь, тут я себя перехитрила.

Супер!

Date: 2009-02-09 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Я-таки схватила тройку. С докторской, пардон, степенью по молекулярной биологии...

Я не понимаю, почему на рисунке митохондрия выглядит точно как инфузория-туфелька в учебнике? И вообще кто ее видел именно такую?
Ну, что такое консумент я ваще не знаю...
Последовательность передачи информации - правильного ответа нет. В том ответе, который ОНИ считают правильным - тРНК вообще исключены из процесса синтеза белка. Я бы посмотрела, что там синтезируется без них.

А вставочные и двигательные нейроны нынче в школе проходят???

Re: Супер!

Date: 2009-02-09 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ну я с консументом первого порядка ткнула по логике "потребитель". кто там первый кого жрать начинает, тот и первый консумент. про последовательность передачи информации я блох не искала, решила, что тут вряд ли умничать станут. про инфузорию смеюсь. действительно инфузория.

Ну да.

Date: 2009-02-09 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
А я исключила самую первую стадию ДНК, потому что рассудила, что если везде в ответах три процесса, а на самом деле их четыре - исключать надо крайний, тогда хоть какая-то логика будет.

Re: Супер!

Date: 2009-02-09 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] xelenka.livejournal.com
:)
Дело в том, что в учебнике митохондрия выглядит именно так :) Эту картинку я вспомнила зрительно. Туфелька в учебнике выглядит похоже, но все-таки иначе :)))
"консумент" - это из вопроса про то, кто кого ест, или там было какое-то другое похожее слово?

Re: Супер!

Date: 2009-02-10 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
а тРНК не переносит информацию ;)

Не факт.

Date: 2009-02-10 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Я уже спорила сегодня в другом месте на эту тему.
Формулировка, действительно, буквально звучит - Выберите правильную последовательность передачи информации в процессе синтеза белка в клетке. При этом "последним звеном" числится белок, который информацию уже никуда не передает. Уже неоднозначно.
Второй сомнительный тезис, что тРНК не переносит информацию. Оно, конечно, так - но именно тРНК ВОСПРИНИМАЕТ информацию с иРНК. Ведь аминокислота сама по себе свое место не узнает, она код не читает! Код читает тРНК, таким образом участвуя в передаче информации.

В общем, я поняла - чем меньше знаешь, тем лучше сдаешь.
Я тут попробовала другие предметы пощелкать - очень забавно получилось. Я получила аж 4(!) по географии и трояк по истории, предметы, которые я не знаю ВООБЩЕ! По нулям. Методом общечеловеческих рассуждений типа "газ должОн быть, скорее, в Сибири, а овцы вроде в Калмыкии..."

А самое смешное с математикой. Решила 4 задачи, потом мне надоело, да и времени не было - и остальные 25 штук я прощелкала не глядя, как Бог на душу положит. Потому что следующий вопрос не открывается, пока не тыкнешь предыдущий.
Представьте, метод АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНОЙ выборки "выбрал" мне вполне удовлетворительный трояк! не хуже, чем по биологии, по которой (молекулярной) я, на минуточку, сама кандидатские-аспирантские принимаю!

Re: Супер!

Date: 2009-05-10 07:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вставочные и двигательные нейроны проходят обязательно. Биолог

Re: Супер!

Date: 2009-05-11 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] scinquisitor.livejournal.com
По сути тут тест на знание учебника. Берут утверждение из учебника и превращают в вопрос.

Консументы первого порядка - те, кто едят автотрофов. Митохондрии действительно плохо нарисованы, но кроме варианта 4, только вариант 3 отдаленно смахивает на них, но это "нечто" похоже еще меньше. Так что методом исключения.

тРНК - информацию вобщем-то не передает. Это часть "декодирующего" устройства, они лишь позволяют перевести триплет в аминокислоту. Без рибосом тоже не будет трансляции...

А информация ДНК->РНК->Белок. Разве что сплайсинг забыт, но его в школе не проходят и он не у всех живых организмах и не всегда используется.

Вставочные и двигательные нейроны в школе проходят.

P.S. Я набрал 34/36. Я ошибся про железы, выводящие продукты метаболизма через кожу (ответил сальные, хотя справедливо - потные), я просто не достаточно хорошо подумал, но знал правильный ответ. И еще я ошибся про колебания сахара. Я думал, что колебания сахара в крови связаны с нарушением инсулина в крови, но тут мой мозг забыл, что это островки лангерганса, а не кора надпочечников, даже стыдно как-то.

информация ДНК->РНК->Белок.

Date: 2009-05-12 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Ну почему?

Белок - это конечный продукт. Стадия передачи информации иРНК-белок НЕ МОЖЕТ происходить без тРНК, которые считывают информацию с иРНК и на основании этой информации выстраивают аминокислотную цепочку. Как можно это звено исключить из информационной цепочки? Исключите - синтез белка не пойдет: непосредственно с иРНК цепь не построить.
From: [identity profile] scinquisitor.livejournal.com
тРНК не несет информации о конечном белке. тРНК - это инструмент трансляционного аппарата, такой же как рибосома. Без рибосомы, без определенных ионов, без аминоацил-тРНК синтетазы тоже не будет синтеза белка.

Но все эти, безусловно важные компоненты, одинаковы при синтезе любого белка, то есть не несут никакой специфической для данного белка информации. тРНК нужны для любого белка одни и те же. Поэтому информация о том, каким должен быть белок хранится все же в ДНК и передается через мРНК. Во всяком случае такова логика за схемой ДНК->мРНК->Белок.
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
И нуклеотиды нужны для любого гена одни и те же: ATGC. Важен их порядок. Для каждой аминокислоты свой триплетный код. Ровно также для каждой аминокислоты своя тРНК, которая (а не сама аминокислота!) этот код узнает. То есть, получает информацию именно тРНК.
From: [identity profile] scinquisitor.livejournal.com
Считайте, что тРНК - это часть трансляционного аппарата. Рибосома, тРНК - все это механизм декодирования информации, которая хранится в виде, как Вы правильно заметили, упорядоченной последовательности нуклеотидов.

Используя один и те же тРНК мы можем получить совершенные любые белки.

Date: 2009-05-14 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Ну, во-первых, используя одни и те же нуклеотиды - мы тоже получаем любую ДНК, иРНК, и в конечном итоге любые белки, важна последовательность. Именно эта последовательность последовательно узнается тРНК разных аминокислот. Кстати,практически любой белок, как Вы знаете, начинается в метионина (точнее даже, с формил-метионина), это старт-кодон. То есть, уберите метиониновую тРНК - и вообще все прекратится.

В общем, это вопрос, конечно, неоднозначный - но сросить на экзамене и не дать объяснить, почему человек посчитал ттак или иначе - это бред.
From: [identity profile] oxigeny.livejournal.com
Триплетный код — это тоже информация, пусть и единая для всех организмов. Без него невозможно сопоставление: порядок оснований в ДНК → порядок аминокислот в белках. Точно также вы не сможет открыть электронное письмо, закодированное MIME (http://ru.wikipedia.org/wiki/MIME)/Base64 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Base64)/..., если у вас нет информации об алгоритме, которым оно закодировано. Таким образом получается, что тРНК тоже несут информацию. =)
From: [identity profile] scinquisitor.livejournal.com
Но я тем не менее противник ЕГЭ. Раз рождаются подобные дискуссии даже в среде специалистов, ученик должен иметь возможность изложить и обосновать свою точку зрения.

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 10:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios