[personal profile] progenes
Тема уже изъезженая и только ленивый не высказался. Кто вдруг пропустил, может изучить вопрос и подключиться к всеобщему балагану. Высказываются преимущественно журналисты и любители животных, таксидермисты-любители и биологи почему-то молчат. Я выскажусь, как биолог и как бывшая студентка, которой довелось резать крыс.

В двух словах история вопроса:
В прошлом году студентка киевского ветеринарного ВУЗа в компании подружки препарировала труп собаки в домашних условиях. Цель препарирования - домашнее задание по изготовлению скелета (по словам студентки). Процедура препарирования заснята на видео и фото и была выложена на страничке vkontake для друзей. Фото довольно неэстетичные, кроме того носят элементы глумления над собачим трупом. Фото и видео обнаружили журналисты и сварили сенсацию.

С этого момента блогосфера гудит и негодует. Девушку-ветеринара исключили из ВУза (по слухам) и грозят уголовным преследованием, а также самосудом с растерзанием от гуманных защитников животных. К вопросу подключилась комиссия по морали и определила фото, как пропагандирующие насилие и, очевидно, аморальные. Общество разделилось на оправдателей и обвинителей девушек и поляризовано. Сейчас всех примирим обратно.

Правда жизни номер 1.
В курс обучения студентов-медиков, ветеринаров и биологов входит препарирование животных.
Правда жизни номер 2.
Это нетривиальное событие для нормального психически здорового человека. После долгих и продолжительных дебатов, большинство современных философов склоняются к мысли, что у людей, помимо воспитанных общественных моральных норм, все еще существуют врожденные интуитивные предохранительные механизмы (или их зачатки, или их остатки) касательно человеческой жизни и смерти, членовредительства и прочих открытых гнойных ран. Осознание и вербализация этих интуитивных штук ложатся в коряво сформулированные общественно-моральные нормы и правила. Естественно и нет ничего удивительного и предосудительного, что многих тошнит от вида крови и рваных ран, а также от разделанных трупов.
Правда жизни номер 3.
Тем не менее, общество требует наличия какого-то количества десенсибилизированных людей, способных разделывать туши, разрезать и сшивать раны, обмывать покойников или изучать как оно внутри там устроено с целью помочь и улучшить. В основном общество не задумывается, откуда эти люди берутся и как воспитываются. А их обучают (см. п. 1) или должны обучать.
Правда жизни номер 4.
Их обучают плохо. Как мы видим, вчерашним девочкам-школьницам могут предложить принести скелет. Крысы или собаки. Это преступление. Это плохой и неэффективный способ учить плавать, бросив в воду. Всплывают не все. Таксидермистами и патологоанатомами не рождаются, этому надо учиться, долго и кропотливо, подавляя у себя отвращение, взращивая определенный цинизм и при этом не утрачивая морального облика и общечеловеческого уважения к жизни и смерти. Представьте, что вам завтра скажут принести на работу потрошенную лягушку или вы утратите свое теплое офисное место. Если вы не садист и не медик (таксидермист, биолог, мясник), но вам это сделать легко и просто, то вы социально-опасный человек.
Правда жизни номер 5.
Проще всего страх и отвращение скрыть за маской цинизма и глумления. Особенно если нет курса биоэтики, нет психологических тренингов и грамотных педагогов и наставников.
Правда жизни номер 6.
Я, студент- биолог, тоже так делала. Цинично глумилась. Я очень хорошо и отчетливо помню браваду и нервное ржание и сальные шутки всей группы при декапитации лягушки с целью изучить спинномозговые рефлексы. Будь у меня фотоаппарат, я бы без малейшего зазрения совести сфоткала подружку в кровяке с лягушачьими внутренностями и выложила б для друзей биологов на обозрение, с целью гордо продемонстрировать, что я с этим ужасом справилась. В студенческом эпосе биологов есть навалом не менее циничных, а может быть даже более циничных и грубых историй. Просто раньше не было интернета и цифровых фотоаппаратов.
Правда жизни номер 7.
Сейчас я такого делать не стану никогда, хотя могу без содрогания промыть гнойную рану, отрубить голову курице и растереть крысиную печень в ступке в жидком азоте. Потому что я стала взрослее и умнее, а также знаю цену страданиям. Своим и чужим. Моральным и физическим. Я знаю пределы чужой чувствительности и у меня есть ответственность за то, что я делаю. Чтобы это ощутить и осознать, мне понадобилась вся жизнь. Возможно, я могла бы научить молодых и зеленых резать крысу с холодной головой и горячим сердцем, не знаю. Но я точно знаю, что не стала циничнее и жестче от созерцания дергающегося безголового тела лягухи. Садистами становятся не так.
Правда жизни номер 8.
Если и есть что-то безнравственное и аморальное в этой истории, то это то, что скучающие летом журналисты вытащили это все на свет божий с целью собрать сливки успеха. Может стоило сходить в анатомический театр и поинтересоваться, как у нас там с процессом обучения дела обстоят?

Date: 2009-07-23 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
да я сама лягушек препарировала, как же без этого в медицинском
аскаридами кидались, как сейчас помню - ну и мерзость эти аскариды, если честно
а сейчас удава кормлю живыми хомяками и крысами
но у меня хватает тормозов не украшать этим свой жж

Date: 2009-07-23 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] veliger.livejournal.com
Политкорректность портит людей :(

Date: 2009-07-23 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
кормить насего удава хомяками - жизненная необходимость
а вот глумливо показывать полусожранного хомяка - эпатаж
хотя иногда описываю, но без иллюстраций и с должным уважением к почившему;))

просто мне почему-то ни разу девушку не жаль... не сумела просчитать результата - получи

Date: 2009-07-23 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] veliger.livejournal.com
Ну, мне-то по большому счёту не жалко ни девочку, ни труп собачки, ни полусожранного хомяка. А уж уважение к трупу животного на мой взгляд - бессмысленный набор слов. Так можно далеко уйти. Мне тенденция к ограничению моих личных прав и свобод (в том числе в интернете) не нравится.

Date: 2009-07-23 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
а мне почему-то не понравилось издевательство над трупом, хотя я тетка довольно циничная:)

Date: 2009-07-23 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] veliger.livejournal.com
Опять же, над трупом нельзя издеваться. :) На мой взгляд глагол "нравиться" - вообще малоприменим к действиям с трупами. Может быть интересно, прикольно, страшно.

http://rotten.com/ - вот это я понимаю, шокирующие фотографии. :) А сабж - это просто детские шалости.

Date: 2009-07-24 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
эти фотографии вызывают исследовательский интерес
розочка в заднице такого интереса не вызывает

это примерно как делать маникюр оторванной руке: отдельно ни рука, ни маникюр шока не вызывают, а вот вместе - лишнее...

Date: 2009-07-24 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] veliger.livejournal.com
Jedem das Zeine. :)

А анатом Рюйш считал, что тело человека и части его тела после смерти должны выглядеть пристойно и красиво. И красил ноготки на препаратах детских ручек лаком, инъецировал детские трупики краской, чтобы щёчки голов со вскрытой черепной уоробкой имели приятный розовый цвет, украшал их чепчиками, кружевными оборочками. И никто его особенно не осуждал в конце 17-го - начале 18-го веков, когда он жил и работал. Да и ныне из Кунсткамеры его препараты никто не выкидывает и даже в запасники не прячет. Так где же правда?

Date: 2009-07-24 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
ваша правда заканчивается на моей территории:)
и, соответственно, наоборот:)

Date: 2009-07-24 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] veliger.livejournal.com
Хороший, плохой... Главное у кого ружье! (с) Зловещие мертвецы III
Вот я и говорю: проблема не в девочке, и мёртвой собаке, а в обществе, не способном реагировать адекватно и разделять ерунду от жизненно важного.

Date: 2009-07-24 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
это не ерунда - это неумение вести себя в общественных местах и отсутствие тормозов
и да - не понимать, у кого ружье
Edited Date: 2009-07-24 02:26 pm (UTC)

Date: 2009-07-24 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
строга ты! но справделива!

Date: 2009-07-24 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
отсутствие тормозов простительно незрелым личностям и умственно отсталым
остальные все-таки должны принимать законы социума, не?

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2009-07-24 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parabella.livejournal.com - Date: 2009-07-24 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2009-07-24 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veliger.livejournal.com - Date: 2009-07-24 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parabella.livejournal.com - Date: 2009-07-24 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2009-07-24 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parabella.livejournal.com - Date: 2009-07-24 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veliger.livejournal.com - Date: 2009-07-24 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parabella.livejournal.com - Date: 2009-07-24 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veliger.livejournal.com - Date: 2009-07-24 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parabella.livejournal.com - Date: 2009-07-24 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veliger.livejournal.com - Date: 2009-07-24 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parabella.livejournal.com - Date: 2009-07-24 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veliger.livejournal.com - Date: 2009-07-24 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parabella.livejournal.com - Date: 2009-07-24 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] veliger.livejournal.com
:D Неумение вести себя в общественных местах и отсутствие тормозов - это как раз таки и есть ерунда. Контркультурное поведение - характерно для большинства подростков в мире (и не только подростков). Что в этом страшного и плохого?

Date: 2009-07-24 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
надо вовремя уметь понять, "у кого ружье" - спасибо за замечательную фразу:)

(no subject)

From: [identity profile] veliger.livejournal.com - Date: 2009-07-24 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veliger.livejournal.com - Date: 2009-07-24 02:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-23 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] veliger.livejournal.com
Не обязательно живыми хомяками удава кормить. Достаточно научить его с пинцета брать тушку. :)

Date: 2009-07-23 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
удав он... точнее - она
ей душить надо
помнится, не было у нас живности - мы пытались ее покормить куском курицы... я уж этот кусок и в руках грела, и на груди; привязали к шетстяной нитке, трясла так, что аж рука устала - не ест, поганка!:))
а она тогда ребенком была, ей нужно было часто питаться...

Date: 2009-07-23 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] veliger.livejournal.com
Ну да, берёшь, давишь хому этим же пинцетом и пока тёпленькай - под нос суёшь. Это более критично для крупных удавов, которых крысами кормят. Крыса удава здорово погрызть может - бывают такие флегматичные товарищи. :)

Date: 2009-07-23 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
ну да, у нас иногда идет нешуточная борьба удава с грызуном:)
но мы не вмешиваемся, наблюдаем со стороны... как правило, наша двухметровая девица легко справляется с крысой-другой
заглатывает она их интересно... завораживающее зрелище

Date: 2009-07-23 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] veliger.livejournal.com
То есть вы предпочитаете глумиться над крысами и попирать их право умереть, не испугавшись до смерти близкого присутствия змеи, а также заставлять их погибать медленной мучительной смертью от удушения вместо того, чтобы просто быстро убить и скормить тушку?! Ужас! Вы явно не считаетесь с правами крыс. :)
Хотя, как говориться, не за то цыгын цыганёнка бил, что тот воровал, а за то, что попался.

Date: 2009-07-24 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
никакого глума - просто змею надо кормить, а задушенное она не ест
а если бы мы хомячку предварительно завязывали розовый бантик - таки глум, да

Date: 2009-07-23 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
А причём тут политкорректность? Политкорректность как раз была бы, если бы все дружно сделали вид, что всё в порядке. Признали бы право девочек на такое своеобразное самовыражение, так сказать. Дескать, не дуры они, а просто альтернативно одаренные. А в разгоревшейся истории политкорректностью и не пахнет.

Date: 2009-07-23 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] veliger.livejournal.com
Политкорректность - это потакание большинства, которым по большей части пофигу, идиотскому мнению меньшинства. В данном случае наблюдаются все симптомы оного.
Захочу я, скажем, поделиться в интернете своим мастерским владением методикой получения максимального количества крови из мышки, когда у свежезабитого животнорго удаляется глаз, мышка подвешивается за хвост и кровь через глазной артериальный синус вытекает в пробирку - и обязательно найдётся идиот, который скажет, что это глумление над трупом мыши.

Date: 2009-07-23 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
1. В данном случае большинству как раз неприятно. И автор поста, заметь, этого не отрицает (см. правда жизни №2).

2. Один-два идиота - может быть, но у большинства, я уверена, будет принципиально иная реакция.

Date: 2009-07-24 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] veliger.livejournal.com
Поверь мне, большинству всё равно. Большинство не тратит своё время на такую ерунду, как травля глупых девочек, занимающихся хернёй с трупом собаки. Но есть меньшинство, которое раздуло эту ерунду до небес. Скорбно.

Ты знаешь, я думаю, что та девочка тоже была уверена, что просто её знакомые посмотрят на эти фотки, будут эпатированы и этим всё кончится. Ан нет. Боюсь, твоя уверенность в данном вопросе имеет не больше оснований, чем её, на фоне всеобщей истерии о мучениях животных.

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 10:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios