[personal profile] progenes
Тема уже изъезженая и только ленивый не высказался. Кто вдруг пропустил, может изучить вопрос и подключиться к всеобщему балагану. Высказываются преимущественно журналисты и любители животных, таксидермисты-любители и биологи почему-то молчат. Я выскажусь, как биолог и как бывшая студентка, которой довелось резать крыс.

В двух словах история вопроса:
В прошлом году студентка киевского ветеринарного ВУЗа в компании подружки препарировала труп собаки в домашних условиях. Цель препарирования - домашнее задание по изготовлению скелета (по словам студентки). Процедура препарирования заснята на видео и фото и была выложена на страничке vkontake для друзей. Фото довольно неэстетичные, кроме того носят элементы глумления над собачим трупом. Фото и видео обнаружили журналисты и сварили сенсацию.

С этого момента блогосфера гудит и негодует. Девушку-ветеринара исключили из ВУза (по слухам) и грозят уголовным преследованием, а также самосудом с растерзанием от гуманных защитников животных. К вопросу подключилась комиссия по морали и определила фото, как пропагандирующие насилие и, очевидно, аморальные. Общество разделилось на оправдателей и обвинителей девушек и поляризовано. Сейчас всех примирим обратно.

Правда жизни номер 1.
В курс обучения студентов-медиков, ветеринаров и биологов входит препарирование животных.
Правда жизни номер 2.
Это нетривиальное событие для нормального психически здорового человека. После долгих и продолжительных дебатов, большинство современных философов склоняются к мысли, что у людей, помимо воспитанных общественных моральных норм, все еще существуют врожденные интуитивные предохранительные механизмы (или их зачатки, или их остатки) касательно человеческой жизни и смерти, членовредительства и прочих открытых гнойных ран. Осознание и вербализация этих интуитивных штук ложатся в коряво сформулированные общественно-моральные нормы и правила. Естественно и нет ничего удивительного и предосудительного, что многих тошнит от вида крови и рваных ран, а также от разделанных трупов.
Правда жизни номер 3.
Тем не менее, общество требует наличия какого-то количества десенсибилизированных людей, способных разделывать туши, разрезать и сшивать раны, обмывать покойников или изучать как оно внутри там устроено с целью помочь и улучшить. В основном общество не задумывается, откуда эти люди берутся и как воспитываются. А их обучают (см. п. 1) или должны обучать.
Правда жизни номер 4.
Их обучают плохо. Как мы видим, вчерашним девочкам-школьницам могут предложить принести скелет. Крысы или собаки. Это преступление. Это плохой и неэффективный способ учить плавать, бросив в воду. Всплывают не все. Таксидермистами и патологоанатомами не рождаются, этому надо учиться, долго и кропотливо, подавляя у себя отвращение, взращивая определенный цинизм и при этом не утрачивая морального облика и общечеловеческого уважения к жизни и смерти. Представьте, что вам завтра скажут принести на работу потрошенную лягушку или вы утратите свое теплое офисное место. Если вы не садист и не медик (таксидермист, биолог, мясник), но вам это сделать легко и просто, то вы социально-опасный человек.
Правда жизни номер 5.
Проще всего страх и отвращение скрыть за маской цинизма и глумления. Особенно если нет курса биоэтики, нет психологических тренингов и грамотных педагогов и наставников.
Правда жизни номер 6.
Я, студент- биолог, тоже так делала. Цинично глумилась. Я очень хорошо и отчетливо помню браваду и нервное ржание и сальные шутки всей группы при декапитации лягушки с целью изучить спинномозговые рефлексы. Будь у меня фотоаппарат, я бы без малейшего зазрения совести сфоткала подружку в кровяке с лягушачьими внутренностями и выложила б для друзей биологов на обозрение, с целью гордо продемонстрировать, что я с этим ужасом справилась. В студенческом эпосе биологов есть навалом не менее циничных, а может быть даже более циничных и грубых историй. Просто раньше не было интернета и цифровых фотоаппаратов.
Правда жизни номер 7.
Сейчас я такого делать не стану никогда, хотя могу без содрогания промыть гнойную рану, отрубить голову курице и растереть крысиную печень в ступке в жидком азоте. Потому что я стала взрослее и умнее, а также знаю цену страданиям. Своим и чужим. Моральным и физическим. Я знаю пределы чужой чувствительности и у меня есть ответственность за то, что я делаю. Чтобы это ощутить и осознать, мне понадобилась вся жизнь. Возможно, я могла бы научить молодых и зеленых резать крысу с холодной головой и горячим сердцем, не знаю. Но я точно знаю, что не стала циничнее и жестче от созерцания дергающегося безголового тела лягухи. Садистами становятся не так.
Правда жизни номер 8.
Если и есть что-то безнравственное и аморальное в этой истории, то это то, что скучающие летом журналисты вытащили это все на свет божий с целью собрать сливки успеха. Может стоило сходить в анатомический театр и поинтересоваться, как у нас там с процессом обучения дела обстоят?

Date: 2009-08-01 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-unforgiv34.livejournal.com
Черный юмор - это для людей, имеющих отношение к делу, а не для широкой публики. Мы тоже иногда очень черно и цинично юморим, в особенности по поводу пациентов, не поддающихся излечению. Но именно что между собой, а не с хозяевами пациентов.
Для меня важен только один вопрос: как умерла собака. Слушать про "этичность" или "неэтичность" по отношению к _трупу_, пардон, смешно.

Date: 2009-08-02 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
Да я все понимаю. Будучи пациенткой я тоже не позволила бы шутить о себе в моем присутствии. Ибо нефиг.
Меня в этой истории интерисует еще один аспект. Даже те кто на стороне девушек утверждают дескать они сами дуры разместили у себя на страничке эту инфу.
Но заметьте. Они не пришли в форум к собачникам. Они разместили ее у себя на страницах. Это все равно что кто-то влезет в мою переписку с друзьями, пусть не анонимную, а вполне публичную. Ну например, кто-то невольно услышит мой разговор с знакомым, а потом пойдет рассказывать как я оскорбила его чувства. Ага. Прям пришла к нему домой и оскорбила.

Date: 2009-08-03 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-unforgiv34.livejournal.com
Вы были бы правы, если б речь шла о приватной переписке.
Выкладывая фотографии в публичный доступ, девушки должны были предусмотреть реакцию людей. Должны были понять, что стороннюю публику такие фотографии шокируют. Живут они как-никак в человеческом обществе, и должны, с учетом своей будущей профессии, знать человеческую природу.
Мало кто захочет понести свое животное к ветеринару, выкладувающему такие фото. Более того - я вполне пойму владельцев, которые искренне возмутятся, случайно услышав, как мы обшучиваем их животных.
Edited Date: 2009-08-03 12:44 pm (UTC)

Date: 2009-08-03 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
а чем собственно выкладывание в интернете на своей странице отличается от разговора в метро?
представте, едете, обсуждаете с другом какие-то проблемы. тут влазит метробабка со своим особым мнением, записывает вас допустим на диктофон(или просто цитирует). и ходит возмущается. нет, как по мне так пусть хоть лопнет от негодования. плохо то, что начались приколы типа исключения из ВУЗа и т.д. это не в какие ворота. а не хотят идти к такому ветеринару, пожалуйста. голосуйте рублем что называется. при чем тут привселюдная порка?

Date: 2009-08-04 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex-unforgiv34.livejournal.com
Отличается тем, что разговор в метро вот именно что разве какая-нибудь сумасшедшая бабка услышит, а информация в интернете на странице вконтакте представлена специально для знакомства с субъектом. Аналогия: в метро, в пристутствии бабки, во весь голос заорать о том, как ты этих бабок ненавидишь.
Я откомментировала ниже: ветеринар, работающий с мелкими животными - в числе прочего должен уметь вести бизнес, работать с клиентами. То есть ну хоть немного разбираться в прикладной психологии. Понимать, какую реакцию вызовет у людей его поведение. Положим, я против исключения девушек из ВУЗа (ИМХО, за отсутствие в ВУЗе условий для приготовления препаратов и биоматериала начальство ВУЗа следует прилюдно выпороть). Но не знать, как люди, в массе, отреагируют на подобные фото - это как раз дурость. А за дурость надо отвечать.

Date: 2009-08-04 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
вопрос в адекватности наказания

Date: 2009-08-04 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-unforgiv34.livejournal.com
Адекватность наказания зависит от адекватности наказывающих. А Вы когда-нибудь видели адекватную толпу?

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 09:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios