Продолжим и завершим серию про ГМО.
Часть 1. Вступление.
Часть 2. Фирмы и фермеры.
Часть 3. Нестабильная стабильность.
Часть 4. Судьба ДНК в пищеварительном тракте и горизонтальный перенос генов.
Могут ли ГМО быть действительно опасными и чем. Как раз дискуссия с Ермаковой продолжается и мне стало ясно, в каком ключе продолжать разговор.
Для начала вернемся к событиям десятилетней давности, когда ученый шотландского университета, а точнее Rowett Research Institute, Арпад Пуштаи опубликовал статью в Ланцете с результатами кормления крыс трансгенным картофелем и был в результате гоним. Вокруг этой истории уже насобиралось огромное количество домыслов и ошибочных интерпретаций, история была поднята на штандарты гринписовцев и других борцов с ГМО, а сам Пуштаи был удостоен Вистлблоуер премией (премия за борьбу с "зажиманиями" со стороны организаций, на которые ты работаешь) немецких ученых. Однако эта история прежде всего должна послужить (и послужила) уроком для тех, кто пытается каким-то образом повлиять на прозрачность исследований и мы еще вернемся к этому вопросу чуть ниже.
Итак, история Пуштаи под микроскопом.
Пуштаи - специалист по лектинам. Лектины - большая группа белков, способных связывать полисахариды. У животных они играют роль распознавания полисахаридов у патогенов и, как результат, запускают имунный ответ. У растений их роль до конца не ясна, предполагается, что они играют защитную роль в борьбе с паразитами. Также известно, что употребление их с пищей вызывает аллергические реакции и имунный ответ. Они есть и в пшенице, и в бобах, семенах и орехах. Если их потреблять немного, то вполне безопасно.
Десять лет назад биотехнология переживала свое звездное время. Это сейчас это рутина, к тому же вызывает серьезное отторжение в обществе. А тогда это было модно. Искались любые пути и возмножности чего-то там изменить в растениях. И вот Пуштаи в шотландском университете в кооперации с фирмой Cambridge Agricultural Genetics разрабатывает идею включения в картофель гена лектина из подснежника в целях поднять устойчивость картофеля к нематоде. Уже было известно, что этот лектин вроде способствует устойчивости, более того, было исследовано, что этот лектин, скармливаемый крысам в чистом виде, не вызывает у них никаких побочных эффектов.
Такой картофель был сконструирован, готовился к коммерциализации и проходил фазу дополнительных исследований. Ожидалось, что никакого особенного эффекта на крысах быть не должно, но тут вскрытие крыс, которые ели трансгенный картофель, показало, что что-то тут не так. И тут началась череда странных событий, которая нанесла непоправимый урон и репутации ученых, и репутации биотехнологических компаний, и репутации журналистов и биотехнологии в целом.
Пуштаи представил свои результаты и предложил возможное объяснение, которое ключевое и собственно вокруг этого объяснения разгорелся сыр-бор. А объяснение следующее: не сам ген лектина и не его продукт причина, а именно тот путь, с помощью которого был этот ген встроен. То есть сама генная модификация привела к такому эффекту, а это означает фактически опасность технологии. На горизонте зарисовались журналисты с жаждой горячительного. (Это еще результаты Пуштаи нигде не опубликованы, а он продолжает свои исследования).
И тут Rowett Research Institute выпускает весьма странный пресс-релиз, где утверждает, что никакого такого исследования институт не проводил, аспиранты что-то там сами напутали. Пуштаи уволен. За то, что продемонстрировал свои результаты телевидению до того, как они прошли научную экспертизу. Вот тут разгорается нешуточный скандал - институт уличен в конкретном вранье, хотя в научной среде действительно не принято кричать на каждом углу о результатах.
На руководство Rowett Research Institute устроено большое разносторонее давление и со стороны ученого мира и со стороны политиков. Профессор Robert Orskov, который сам работал в Rowett Research Institute утверждал, что дескать Монсанто сказало Клинтону, чтобы Клинтон сказал Блэру, чтобы Блэр там всем заткнул рот. Насколько это испорченный телефон, судить не буду. В результате на защиту Пуштаи стали сами ученые - подготовили и подписали петицию. В общем ученые не любят, когда им закрывают рот в политических мотивах. Однако разговоры разговорами, а результаты надо поставить на суд самих ученых.
К тому моменту накал был уже нешуточный. Результаты нигде не принимали. И вот тут уже непонятно - то ли действительно результаты недостаточно убедительные, то ли сами ученые оглядываются на политическую коньюнктуру. Отвратительная ситуация. Наконце статья отправлена в Ланцет, где ее рассматривает неожиданно большое число экспертов -шесть, вместо троих. Пять дает заленый свет, хотя все они независимо отметили выводы, как недостаточно убедительные и дизайн эксперимента под вопросом. Шестьй ревьюер, Prof John Pickett, посовещавшись с королевским научным обществом и изучив протоколы остальных ревьюеров, обвинил их всех в прогибе перед давлением общественности. Тем не менее статья была опубликована в журнале Ланцет. По количеству коментариев к статье можно убедиться, сколько внимания привлекает к себе эта тема.
Результаты опубликованы, работа остановлена, трансгенный картофель уничтожен, а дебаты продолжаются.
Что же не так с работой Пуштаи?
Прежде, чем поинтересоваться мнением экспертов, я сначала сама прочитала работу, чтобы составить свое, независимое предстваление и не сильно удивилась, что в общем-то не ошиблась.
Трансгенный картофель оказался вредным для здоровья крыс? Несомненно. Тут никаких вопросов не возникает.
А вот действительно ли это, как спекулировал Пуштаи, результат того, каким образом встраивали конструкцию, по результатам статьи судить совершенно невозможно. И ту же ошибку, причем значительно грубее, делает Ермакова.
Попробуйте проследить логику, с учетом того, что я уже о трансгенных растениях рассказывала.
Вы берете обычный картофель (сою, рис, рапс) и те же растения, но трансгенные сорта. Скармливаете крысам и наблюдаете эффект, скажем, при скармливании трансгенов. Казалось бы, все логично и очень большой соблазн сделать выводы, что да, причина наблюдаемого эффекта - трансгенность. Но увы, это не так. Потому что трансгенность это далеко не единственное отличие. Не только между трансгенными растениями есть отличия, но даже у двух обычных сортов той же сои минеральный состав, вторичные метаболиты и белковая композиция существенно отличаются. Это как бы мы сравнивали две колы: одна с кофеином от компании кока-колы, а другая, без кофеина, от компании пепси-кола и пришли бы к выводу, что поскольку нас стошнило от кока-колы, значит дело в кофеине. А на самом деле они могут отличаться по каким-то другим наполнителям.
Если сравнивают ГМО и не ГМО, то прежде всего делают биохимический анализ продукта, чтобы убедиться, что он хотя бы схож по составу и отличается только по присутствию-отсутствию генетической вставки. Так делали в своих экспериментах Brake and Evenson. Ермакова же сравнивает трансгенною сою с соевым шротом неизвестного происхождения. Это не просто некорректно, это вопиюще некорректно. Например, если сравнивать трансгенный рапс с каким-либо нетрансгенным рапсом неизвестного происхождения. Он вполне может содержать ядовитые гликозиноляты и мы будем наблюдать совершенно обратный эффект - крысы будут дохнуть как раз от обычного рапса.
Пуштаи для обхода этих нюансов для контроля использовал тот же сорт картофеля, который потом протрансформировали. Казалось бы все корректно. Но! Тут есть еще один нюанс: два трансгенных растения с той же вставкой, это два разных растения. А три разных растения с той же вставкой - это три разных растения. Если я сконструировала только одну генетическую линию трансгенного гороха и наблюдаю какой-то эффект, то я могу сколько угодно времени проводить в лаборатории, мои результаты никто не опубликует. Потому что мне надо доказать, что то, что я наблюдаю - это не результат какой-то спонтанной мутации или так называемый позиционный эффект, когда при встраивании моей конструкции выключился какой-то важный ген, а именно эффект работы встроенного гена. Поэтому мне надо много разных трансгенных линий и в каждой наблюдать подобный эффект.
Так вот, Пуштаи проанализировал только одну линию трансгенного картофеля. На этом основании его выводы исключительно спекулятивные. Кроме того, мы уже сейчас знаем, что продукт встроенного гена - белок, подлежит различным модификациям. Особенно часто это происходит в запасающих частях растения - в семенах или клубнях картофеля, как в случае Пуштаи. Эти органы особенные, они готовятся к спячке, там у белков особая судьба, они должны надежно упаковаться, чтобы защитить себя от деградации. Я сама наблюдала, как один и тот же белок в трансгенных семенах гороха в одной линии корректно накапливается нужного размера, а в другой линии тот же белок режется на две части. В одной линии сохраняется в органах длительное время, в другой быстро деградирует. И это одна и та же генетическая конструкция, один и тото же белок в одном и то же сорте растений. Белок может разрезаться, на него могут навешиваться молекулы фосфора или метильные группы, он может по разному сворачиваться. Это действительно то, что мы можем плохо предсказать в трансгенных растениях, но мы знаем, где искать и должны это исследовать.
Как я уже писала где-то в предыдущих статьях, стоит ожидать новых статей, в которых могут быть продемонстрированы опасные для здоровья эффекты. Это нормально, но это не означает, что все ГМО опасные. Что важно в этом смысле для ученых? Важна прозрачность и возможность всесторонних независимых исследований. И меня, как ученого, особенно беспокоят подобные новости и даже теоретическая возможность какого-либо коммерческого контроля над научными исследованиями, под каким бы это соусом не преподавалось. Это неправильно. То есть мне совершенно очевидно, что опасность ГМО может крыться в непрозрачности исследований. И история с Пуштаи отрезвила многих заговорщиков и сыграла в результате очень важную роль.
А что касается конкретики, чем могуть быть ГМО опасными, то коль скоро мы встраиваем определенный ген и придаем организму новое качество, то очевидно оно может быть сознательно не очень хорошим. Но это уже разговоры о злодеях-ученых, конструирующих на заброшеном острове смертельные вирусы.
Пока мы с уверенностью можем сказать, что те трансгенные растения, которые попадают нам на обеденный стол, они безопасные и для здоровья и для окружающей среды. Более того, бонус для тех, кто дочитал. Если кто краем уха слышал историю, что в Америке массово дохнут пчелы и это все зловредная пыльца ГМО, то буквально на днях вышла статья, где исследования вполне убедительно показывают, что падежскота пчел вызван вирусом, разрушающим рибосомальный аппарат. ГМО как бы ни при чем.
Часть 1. Вступление.
Часть 2. Фирмы и фермеры.
Часть 3. Нестабильная стабильность.
Часть 4. Судьба ДНК в пищеварительном тракте и горизонтальный перенос генов.
Могут ли ГМО быть действительно опасными и чем. Как раз дискуссия с Ермаковой продолжается и мне стало ясно, в каком ключе продолжать разговор.
Для начала вернемся к событиям десятилетней давности, когда ученый шотландского университета, а точнее Rowett Research Institute, Арпад Пуштаи опубликовал статью в Ланцете с результатами кормления крыс трансгенным картофелем и был в результате гоним. Вокруг этой истории уже насобиралось огромное количество домыслов и ошибочных интерпретаций, история была поднята на штандарты гринписовцев и других борцов с ГМО, а сам Пуштаи был удостоен Вистлблоуер премией (премия за борьбу с "зажиманиями" со стороны организаций, на которые ты работаешь) немецких ученых. Однако эта история прежде всего должна послужить (и послужила) уроком для тех, кто пытается каким-то образом повлиять на прозрачность исследований и мы еще вернемся к этому вопросу чуть ниже.
Итак, история Пуштаи под микроскопом.
Пуштаи - специалист по лектинам. Лектины - большая группа белков, способных связывать полисахариды. У животных они играют роль распознавания полисахаридов у патогенов и, как результат, запускают имунный ответ. У растений их роль до конца не ясна, предполагается, что они играют защитную роль в борьбе с паразитами. Также известно, что употребление их с пищей вызывает аллергические реакции и имунный ответ. Они есть и в пшенице, и в бобах, семенах и орехах. Если их потреблять немного, то вполне безопасно.
Десять лет назад биотехнология переживала свое звездное время. Это сейчас это рутина, к тому же вызывает серьезное отторжение в обществе. А тогда это было модно. Искались любые пути и возмножности чего-то там изменить в растениях. И вот Пуштаи в шотландском университете в кооперации с фирмой Cambridge Agricultural Genetics разрабатывает идею включения в картофель гена лектина из подснежника в целях поднять устойчивость картофеля к нематоде. Уже было известно, что этот лектин вроде способствует устойчивости, более того, было исследовано, что этот лектин, скармливаемый крысам в чистом виде, не вызывает у них никаких побочных эффектов.
Такой картофель был сконструирован, готовился к коммерциализации и проходил фазу дополнительных исследований. Ожидалось, что никакого особенного эффекта на крысах быть не должно, но тут вскрытие крыс, которые ели трансгенный картофель, показало, что что-то тут не так. И тут началась череда странных событий, которая нанесла непоправимый урон и репутации ученых, и репутации биотехнологических компаний, и репутации журналистов и биотехнологии в целом.
Пуштаи представил свои результаты и предложил возможное объяснение, которое ключевое и собственно вокруг этого объяснения разгорелся сыр-бор. А объяснение следующее: не сам ген лектина и не его продукт причина, а именно тот путь, с помощью которого был этот ген встроен. То есть сама генная модификация привела к такому эффекту, а это означает фактически опасность технологии. На горизонте зарисовались журналисты с жаждой горячительного. (Это еще результаты Пуштаи нигде не опубликованы, а он продолжает свои исследования).
И тут Rowett Research Institute выпускает весьма странный пресс-релиз, где утверждает, что никакого такого исследования институт не проводил, аспиранты что-то там сами напутали. Пуштаи уволен. За то, что продемонстрировал свои результаты телевидению до того, как они прошли научную экспертизу. Вот тут разгорается нешуточный скандал - институт уличен в конкретном вранье, хотя в научной среде действительно не принято кричать на каждом углу о результатах.
На руководство Rowett Research Institute устроено большое разносторонее давление и со стороны ученого мира и со стороны политиков. Профессор Robert Orskov, который сам работал в Rowett Research Institute утверждал, что дескать Монсанто сказало Клинтону, чтобы Клинтон сказал Блэру, чтобы Блэр там всем заткнул рот. Насколько это испорченный телефон, судить не буду. В результате на защиту Пуштаи стали сами ученые - подготовили и подписали петицию. В общем ученые не любят, когда им закрывают рот в политических мотивах. Однако разговоры разговорами, а результаты надо поставить на суд самих ученых.
К тому моменту накал был уже нешуточный. Результаты нигде не принимали. И вот тут уже непонятно - то ли действительно результаты недостаточно убедительные, то ли сами ученые оглядываются на политическую коньюнктуру. Отвратительная ситуация. Наконце статья отправлена в Ланцет, где ее рассматривает неожиданно большое число экспертов -шесть, вместо троих. Пять дает заленый свет, хотя все они независимо отметили выводы, как недостаточно убедительные и дизайн эксперимента под вопросом. Шестьй ревьюер, Prof John Pickett, посовещавшись с королевским научным обществом и изучив протоколы остальных ревьюеров, обвинил их всех в прогибе перед давлением общественности. Тем не менее статья была опубликована в журнале Ланцет. По количеству коментариев к статье можно убедиться, сколько внимания привлекает к себе эта тема.
Результаты опубликованы, работа остановлена, трансгенный картофель уничтожен, а дебаты продолжаются.
Что же не так с работой Пуштаи?
Прежде, чем поинтересоваться мнением экспертов, я сначала сама прочитала работу, чтобы составить свое, независимое предстваление и не сильно удивилась, что в общем-то не ошиблась.
Трансгенный картофель оказался вредным для здоровья крыс? Несомненно. Тут никаких вопросов не возникает.
А вот действительно ли это, как спекулировал Пуштаи, результат того, каким образом встраивали конструкцию, по результатам статьи судить совершенно невозможно. И ту же ошибку, причем значительно грубее, делает Ермакова.
Попробуйте проследить логику, с учетом того, что я уже о трансгенных растениях рассказывала.
Вы берете обычный картофель (сою, рис, рапс) и те же растения, но трансгенные сорта. Скармливаете крысам и наблюдаете эффект, скажем, при скармливании трансгенов. Казалось бы, все логично и очень большой соблазн сделать выводы, что да, причина наблюдаемого эффекта - трансгенность. Но увы, это не так. Потому что трансгенность это далеко не единственное отличие. Не только между трансгенными растениями есть отличия, но даже у двух обычных сортов той же сои минеральный состав, вторичные метаболиты и белковая композиция существенно отличаются. Это как бы мы сравнивали две колы: одна с кофеином от компании кока-колы, а другая, без кофеина, от компании пепси-кола и пришли бы к выводу, что поскольку нас стошнило от кока-колы, значит дело в кофеине. А на самом деле они могут отличаться по каким-то другим наполнителям.
Если сравнивают ГМО и не ГМО, то прежде всего делают биохимический анализ продукта, чтобы убедиться, что он хотя бы схож по составу и отличается только по присутствию-отсутствию генетической вставки. Так делали в своих экспериментах Brake and Evenson. Ермакова же сравнивает трансгенною сою с соевым шротом неизвестного происхождения. Это не просто некорректно, это вопиюще некорректно. Например, если сравнивать трансгенный рапс с каким-либо нетрансгенным рапсом неизвестного происхождения. Он вполне может содержать ядовитые гликозиноляты и мы будем наблюдать совершенно обратный эффект - крысы будут дохнуть как раз от обычного рапса.
Пуштаи для обхода этих нюансов для контроля использовал тот же сорт картофеля, который потом протрансформировали. Казалось бы все корректно. Но! Тут есть еще один нюанс: два трансгенных растения с той же вставкой, это два разных растения. А три разных растения с той же вставкой - это три разных растения. Если я сконструировала только одну генетическую линию трансгенного гороха и наблюдаю какой-то эффект, то я могу сколько угодно времени проводить в лаборатории, мои результаты никто не опубликует. Потому что мне надо доказать, что то, что я наблюдаю - это не результат какой-то спонтанной мутации или так называемый позиционный эффект, когда при встраивании моей конструкции выключился какой-то важный ген, а именно эффект работы встроенного гена. Поэтому мне надо много разных трансгенных линий и в каждой наблюдать подобный эффект.
Так вот, Пуштаи проанализировал только одну линию трансгенного картофеля. На этом основании его выводы исключительно спекулятивные. Кроме того, мы уже сейчас знаем, что продукт встроенного гена - белок, подлежит различным модификациям. Особенно часто это происходит в запасающих частях растения - в семенах или клубнях картофеля, как в случае Пуштаи. Эти органы особенные, они готовятся к спячке, там у белков особая судьба, они должны надежно упаковаться, чтобы защитить себя от деградации. Я сама наблюдала, как один и тот же белок в трансгенных семенах гороха в одной линии корректно накапливается нужного размера, а в другой линии тот же белок режется на две части. В одной линии сохраняется в органах длительное время, в другой быстро деградирует. И это одна и та же генетическая конструкция, один и тото же белок в одном и то же сорте растений. Белок может разрезаться, на него могут навешиваться молекулы фосфора или метильные группы, он может по разному сворачиваться. Это действительно то, что мы можем плохо предсказать в трансгенных растениях, но мы знаем, где искать и должны это исследовать.
Как я уже писала где-то в предыдущих статьях, стоит ожидать новых статей, в которых могут быть продемонстрированы опасные для здоровья эффекты. Это нормально, но это не означает, что все ГМО опасные. Что важно в этом смысле для ученых? Важна прозрачность и возможность всесторонних независимых исследований. И меня, как ученого, особенно беспокоят подобные новости и даже теоретическая возможность какого-либо коммерческого контроля над научными исследованиями, под каким бы это соусом не преподавалось. Это неправильно. То есть мне совершенно очевидно, что опасность ГМО может крыться в непрозрачности исследований. И история с Пуштаи отрезвила многих заговорщиков и сыграла в результате очень важную роль.
А что касается конкретики, чем могуть быть ГМО опасными, то коль скоро мы встраиваем определенный ген и придаем организму новое качество, то очевидно оно может быть сознательно не очень хорошим. Но это уже разговоры о злодеях-ученых, конструирующих на заброшеном острове смертельные вирусы.
Пока мы с уверенностью можем сказать, что те трансгенные растения, которые попадают нам на обеденный стол, они безопасные и для здоровья и для окружающей среды. Более того, бонус для тех, кто дочитал. Если кто краем уха слышал историю, что в Америке массово дохнут пчелы и это все зловредная пыльца ГМО, то буквально на днях вышла статья, где исследования вполне убедительно показывают, что падеж
Tags:
no subject
Date: 2009-08-26 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 09:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А не может быть более простого объяснения?
Date: 2009-08-26 09:42 am (UTC)На одном мерзком БАДовском сайте, который я не буду рекламировать, написана, как не странно, вполне верная вещь: Лектины флотской фасоли, пшеничных зародышей, дурмана и корня крапивы, добавляемые в пищу лабораторных животных, снижали способность к перевариванию и усвоению глюкозы и пищевых белков (до 50%).
То есть, эта штука, строго говоря, не полезна и сама по себе. Но. видимо, не так уж и вредна - ну, перевариваются плохо, ну и фиг с ними, что и на крысах показано.
А представь картофелину (которая в основном полисахарид крахмал), в которой этот крахмал накапливается одновременно и параллельно с накоплением лектина в больших количествах. Я не знаю, какие там взаимодействия и компартменты, и никто не знает - но то, что еще не будучи съеденным, крахмал будет априори связан с лектином - это, как минимум, заслуживает проверки (которая не имела места быть).
У меня вопрос: лектин давали крысам отдельно? Или смешивали с картофелем? Даже в последнем случае - эффект будет меньшим, чем если образование лектин-углеводного комплекса происходит прямо по мере появления в продукте лектина и углевода, никакое картофельное пюре с лектином не достигает такой степени гомогенизации и сближения компонентов смеси.
Что мы имеем в результате? В одном случае крысы едят малосъедобный лектин, потом закусывают его картошкой или чем-то еще - благополучно эту картошку переваривают и не болеют.
В другом случае крысы едия комплекс лектин-крахмал, при этом нарушается переваривание не только лектина, но и связанного с ним крахмала. Со всеми вытекающими.
Почему нет?
Re: А не может быть более простого объяснения?
Date: 2009-08-26 09:54 am (UTC)В общем там еще много замечаний к дизайну эксперимента, я не стала просто все приводить. Я видела доклад по экспрессии антител в картошке. Должна сказать, что в клубнях много всего интересного происходит. Никто не проверял, как выглядит этот лектин в картошке. Может он там в комплексы какие слипается или как ты предполагаешь, с крахмалом братается. Было бы на самом деле интересно и дальше анализировать, но вот так сложилось. И Пуштаи уперся в свою идею и кажется не собирается с ней расставаться. Его в интервью спрашивают, ну вот вы дескать считаете, что технология ГМО может вызывать какие-то непредвиденные мутации в геноме, но ведь традиционная селекция также, а может быть и больше. "Да, говорит Пуштаи, я в курсе. Ну и что? Две потенциально опасные технологии хуже, чем одна". Мне кажется там уже какие-то личные счеты с технологией, которая принесла ему столько неприятностей.
Угу.
From:Re: Угу.
From:Re: А не может быть более простого объяснения?
From:no subject
Date: 2009-08-26 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 10:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-26 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 12:36 pm (UTC)Это как ?
no subject
Date: 2009-08-26 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 01:53 pm (UTC)А работа, попросту говоря, "сырая". Мой дипломный руководитель говорил в своё время, что эксперимент может дать три ответа: "да", "Нет", или "ни да, ни нет". И в последнем случае работа либо плохо спланирована, либо не доведена до конца.
no subject
Date: 2009-08-27 06:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-26 02:39 pm (UTC)В тоже время люди просто не представляют, насколько тесно в своей жизни они связаны с современными биотехнологиями. Взять ту же фармакологию- похлеще всех этих ГМО вместе взятых! Однако таблетки люди глотают без какого-либо страха, хотя вероятность серьезного проявления побочных эффектов есть у каждого сертифицированного препарата. Опять же, при всей жесткости контроля над фарм. производством, контрафактных и не соответствующих нормам препаратов на рынке полно.
Пищевая промышленность и без ГМО может представлять не хилую угрозу, те же консерванты, заменители вкуса, и тд и тп- все должно проходить серьезные испытания, иначе могут быть весьма неприятные случаи (вспомнить недавний инцидент в Китае с меламином).
Так что неизвестно, от чего можно загнуться быстрее: от солей тяжелых металлов в водопроводной воде, токсинов в детских игрушках, выхлопных газов на улице, контрафактных медикаментов или курицы с геном сороконожки :)
Так что тут вопрос больше упирается в то, что ГМО в первую очередь это огромные бабки для некоторых людей, а деньги сейчас решают все. И коммерциализация ГМО будет зависеть в первую очередь от успеха стороны, заинтересованной в прибыли.
no subject
Date: 2009-08-26 04:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:как всё запущено
From:Re: как всё запущено
From:Re: как всё запущено
From:Не тупите.
From:следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:слив не защитан
From:Re: слив не защитан
From:Вы вообще как к науке относитесь?
From:Re: Вы вообще как к науке относитесь?
From:Re: Вы вообще как к науке относитесь?
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Re: Вы вообще как к науке относитесь?
From:Re: Вы вообще как к науке относитесь?
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Re: Вы вообще как к науке относитесь?
From:...
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:навряд ли понял.
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:Re: следует читать
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: так жёстко, как сейчас
From:Re: так жёстко, как сейчас
From:РАзумеется некорректно!
From:Re: РАзумеется некорректно!
From:А смысл?
From:Re: А смысл?
From:Ну знаете...
From:Re: А смысл?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ах вы тролль!
From:Re: Ах вы тролль!
From:Re: Ах вы тролль!
From:...
From:а можно вас спросить?
From:Re: а можно вас спросить?
From:Re: а можно вас спросить?
From:Re: а можно вас спросить?
From:...
From:...
From:В нормальном мире
From:Re: В нормальном мире
From:Вот это абсолютно здравый текст.
From:Re: Вот это абсолютно здравый текст.
From:Re: Вот это абсолютно здравый текст.
From:Re: Вот это абсолютно здравый текст.
From:Re: Вот это абсолютно здравый текст.
From:Re: Вот это абсолютно здравый текст.
From:Re: Вот это абсолютно здравый текст.
From:Re: Вот это абсолютно здравый текст.
From:Re: Вот это абсолютно здравый текст.
From:Re: Вот это абсолютно здравый текст.
From:Re: Вот это абсолютно здравый текст.
From:Re: Вот это абсолютно здравый текст.
From:Re: Вот это абсолютно здравый текст.
From:Re: Вот это абсолютно здравый текст.
From:Клинические исследования
From:Re: Клинические исследования
From:Re: Клинические исследования
From:Re: Клинические исследования
From:Re: Клинические исследования
From:Re: Клинические исследования
From:Re: Клинические исследования
From:Re: Клинические исследования
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-26 06:48 pm (UTC)Кстати, раз уж там у вас речь зашла о митохондриях. Вам не попадалась книжка Ника Лейна (Nick Lane) Power, Sex, Suicide? Там, как раз, очень много интересного о митохондриях. В свете некоторых поднимаемых там вопросов (митохондрии и старение, в частности) тема манипуляций с митохондриальной ДНК становится особенно интересной.
no subject
Date: 2009-08-27 06:45 am (UTC)http://progenes.livejournal.com/22504.html http://progenes.livejournal.com/48226.html
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-26 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 06:27 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-26 10:15 pm (UTC)Надо взять 2 сорта картофеля (или сои или что проще), один - дикого типа, другой - с естественной мутацией, не полученной в лаборатории и не являющейся результатом специальной селекции, а просто - вариабельный признак.
Генетический механизм естественной мутации должен быть известен (встраивание транспозона, например; или делеция; или транслокация; или горизонатльный перенос).
А потом получить трансгенную линию с тем же признаком. В идеале - с той же самой структурой гена, ответственного за этот признак.
И вот эту линию сравнить - не с диким типом, а с природной мутацией.
Тогда можно сказать, что изменения (если они будут) связаны именно с процессом трансгенеза.
no subject
Date: 2009-08-27 06:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-27 03:17 am (UTC)и вообще, вся эта тема очень интересна.
no subject
Date: 2009-08-27 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-28 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-28 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 07:06 pm (UTC)Насчёт аллергии понимаете неверно. Съеденные гены сами по себе никакой аллергии вызвать не способны. Способны вызвать аллергию вещества, производимые ими в клетках съеденного продукта. Т.е., сильно огрубляя, если у человека есть аллергия на помидоры, и, если в картошку из абзаца выше встроен ген, который кодирует в помидорах вещество, вызывающее аллергию, то на картошку с генами помидор тоже может возникнуть аллергия.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-28 11:27 pm (UTC)Ну, так й висновкі він зробив відповідні. Просто не треба було раніше часу кричати "евріка" - була б лабораторія й можливість перевірити інші варіанти. Й правильно ті 5 чоловік написали, й водночас правильно, що роботу надрукували, бо то вже в площині етики науки, а не ГМО.
А вже зовсім інша справа, як те зрозуміли журналізди :/
no subject
Date: 2012-10-01 11:56 pm (UTC)Пр"Прежде, чем поинтересоваться мнением экспертов.."
Date: 2009-09-03 09:45 pm (UTC)- Вы не могли бы привести публикации экспертов, которые критикуют Пуштая именно за то, что он "проанализировал одну линию"?
Re: Пр"Прежде, чем поинтересоваться мнением экспертов.."
Date: 2009-09-04 09:33 am (UTC)Не подходит
From:Re: Не подходит
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Нехорошо
From:Re: Нехорошо
From:Еще раз
From:Нас сосчитали :-)
Date: 2010-10-28 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-25 08:40 pm (UTC)Как progenes про Пуштая рассказывала - главное
Date: 2011-03-21 09:07 pm (UTC)Как разные линии различают экспериментально?
Date: 2011-05-17 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-25 06:11 am (UTC)Однако, вы с такой же легкостью, как и многие противники ГМО, обходите неудобные вопросы, замыливаете их и пытаетесь проскочить на авторитете.
К тому же вы пытаетесь создать впечатление у читателя, что оппозицию широкому распространению ГМО составляют только шарлатаны и невежды, а это далеко не так, в чем читатели могут самостоятельно убедитья (правда, все больше по-английски, и читать трудно узко-специальные тексты).
В итоге у Вас получилась полу-правда, которая есть сами знаете что .
А реальность в любом случае такова, что ГМ технологии это очень сильный инструмент, долгосрочными последствиями использования которого мы не владеем.
И Ваша убежденность в том, что "все под полным контролем ученых" смешна, простите.
Примерно та же история, как и в случае атомной энергетики. Безопасно и здорово, но на каждую Фукусиму может найтись своя цунми.
Что не означает необходимости отказа от мирного атома вообще, но ставит под вопрос целесообразность установки маленьких фукусимок у каждого на огороде, для более удобного и прогрессивного энергоснабжения дачников.
На закуску - свежак
http://www.cbsnews.com/8301-201_162-57459357/gm-grass-linked-to-texas-cattle-deaths/
Preliminary tests revealed the Tifton 85 grass, which has been here for years, had suddenly started producing cyanide gas, poisoning the cattle.
"Coming off the drought that we had the last two years ... we're concerned it was a combination of events that led us to this," Dr. Gary Warner, an Elgin veterinarian and cattle specialist who conducted the 15 necropsies, told Kelly.
Предварительные тесты показали, что трава (выращиваемая для откорма скота) Tifton 85, которая росла здесь в течение многих лет, вдруг начала производить цианид, отравляющий скот.
"Выходя из засухи, которая была у нас последние два года ... мы обеспокоены, что это было сочетание событий, которые привели нас к этому," сказал доктор Гэри Уорнер, ветеринар специалист по крупному рогатому скоту, который проводил 15 вскрытий (павшего скота).
no subject
Date: 2012-06-25 06:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-26 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 04:22 pm (UTC)