[personal profile] progenes
Для украиноязычных фактически пересказ недавней едкой филиппики* про ГМО-законопроекты, но уже в виде диатрибы**, местами переходящую в инвективу***:

[livejournal.com profile] progenes для ZaUa: Много букв, но все по делу.

*филиппика - гневная обличительная речь.
**диатриба - жанр античной литературы, выросший из публичной философской проповеди, обращенной к простому народу. Сопровождается морализаторством, обличительным пафосом и прочими неудобными позами.
***инвектива- форма литературного произведения, осмеивающего или обличающего реальное лицо или группу.
Tags:

Date: 2009-12-02 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] coolja.livejournal.com
дякую)

Date: 2009-12-02 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
будь-ласка!

по делу

Date: 2009-12-02 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] afp-zp.livejournal.com
Статья четко по делу - процитировал её и в запорожских дебатах по ГМО. Однако на сайте "ЗаУа.орг" так и не нашел кнопки голосования "За" статью, "ЗА" позицию автора, хотя в заголовке уже стоят данные +3/0 ,т.е. трое "ЗА" , "Против" - нет. Куда же мне свой голос (№4) присовокупить?

Re: по делу

Date: 2009-12-02 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
:-). Спасибо! Там вроде справа вверху есть что-то вроде "Інструменти для читача" Но я не в курсе, надо ли для этого регистрироваться.

Re: по делу

Date: 2009-12-02 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] afp-zp.livejournal.com
да.....похоже именно там и именно через регистрацию... Думаю, мороки много.

Однако цитирование этого наи-свежайшего материала на дебатах, где более 2200 посещений и более 950 постов не менее полезно для просвещения народа, если не более... чем так и не добавленный мой безликий "+1"

Re: по делу

Date: 2009-12-02 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да не в "+1" дело. Хорошо, что почитают, может кто и поймет. А то у меня что-то совсем нет оптимизма на этот счет. Смотрю в как разных местах комментируют, совсем что-то печально становится.

Re: по делу

Date: 2009-12-02 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] afp-zp.livejournal.com
а у меня наоборот - прибавилось оптимизму - даже администрация нашего института, впечатленная масштабом дебатов и тем, что там мы "разобрали на элементы" работы и аргументы ИВ Ермаковой и иже с ней - предложила мне читать курс просветительских лекций для аспирантов на эту тему ... что я и делаю по 2 часа каждый вторник. Так что мракобесие и био-невежество тесним помаленьку...

Re: по делу

Date: 2009-12-02 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
НАКОНЕЦ-ТО хорошие новости!!!

Date: 2009-12-03 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nezkor.livejournal.com
ну цього мало.

гмо - опасность. це чути всюди. з цим солідарні всі.

це потребує наукового спростування. галілєй з копєрніком були в хужом положенії. тєм не меньш не сонце крутиться вокруг землі, як нам усім видно.

с целью їх заткнуться.

в екології (2) - тіпа посіять гмо сою на полі і оставить його для подальшой сукцесії. і дивиться - коли сої там не стане - в результаті конкуренції і борьби, або наоборот - вона страшно начне домінірувать - і тоді вже навєрно буде права єрмакова...

главно, шо наша то професура, акадємікі молчат! почєму така сітуація?

(кстаті - де така ваша регалія як піейчьді? чи ви ще не піейчьді?)

Date: 2009-12-04 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Навіщо вам мої реагалії? Ну піейчьді, невже це щось міняє? Перш ніж проводити і планувати якісь екологічні експерименти (та власне будь-які експерименти), треба сформулювати очікування. Крім того, нагадую, Єрмакова постулює перш за все шкоду для здоров"я, тому експерименти з "сукцесією" не доведуть і не заперечать Єрмакову.

Date: 2009-12-04 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nezkor.livejournal.com
піейчді не мені нужни

больше віри тому, хто громчє

громчє всіх всякі там маразмірующі старі наукові кадри. і такий кадр запросто може сказать: ви кому вєрітє, мені - профєсору, чі якомуто вискочькі бєз рода-плємєні?

хєр з нею, з єрмаковою. не про неї, а про битующі убєждєнія.

молнійой чі током ударило - нада замльой засипать - чули таке навєрно?

і опасность гмо - культівіруваний такий собі мем, єслі вам буде угодно...

єсть одна моя колєга, кбн, кстаті, так в неї мнєніє, пріблізітєльно таке: пока не доказана научно безопасность (в планє здоровля чі у геоценозах там) - пока любий іскуствєнно созданий організм должен буть нелєгальним.

тоєсть - до допуска к іспользованію, необхідна якась сертифікація, чі шось таке, результатом якої мають бути научні висновки про безпеку.

ну не знаю... грант на таке діло просить нада мабуть. у мансантів разних.

і діло не в наукє, а в мракобєсії. а послєднє можна ізжить токо научним способом. гмо - це вже часть картіни міра нашого. і мнєнія на їх (чуть не написав "його" - гмо ж - воно!) щьот разні. ну нада якто просвящать, а тут проблєма - єрмакова научно (хоть і під вопросом) підтвердила всєобщє мнєніє, а ви пишете пять не совсєм понятних статєй, і нікакіх опитних даних нащьот безопасності продукції з використанням гмо. і главно шо єрмакова то - профєсор, а от ви - просто якийто сотруднічішка. от і всьо.

а для дєпутата канєшно важно іменно статус. вони встрічяють по одьожкі. і провожають по одьожкі - бо одьожка - це статус, а статус - це ієрархія, а ієрархія, це мєсто мєста каждого. і хто со свого мєста не по своєму статусу робе шось, то йому можно показать, де саме його мєсто і положеніє. от і всьо. ум ваш - нікому, кромі ваших работодатілєй не нужен. особєнно нашим верхушечним ієрархам. їм нада буть харошими в глазах народа, буть харошими - робить добрі справи. добра справа - пожалуста. не хочете їсти гмо - нате. можем і трактор у вас забрать - будете екологічєскі чисте робить усе, коником воликом, @башитимете - ніколи в гору глянуть буде, а ми вам щє шось придумаєм.

тут нада подключать когось тяжолого. нану. чі шось таке.

Date: 2009-12-05 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я тут пробую продертись через ваш оригнальний стиль, аби вловити зміст. Не певна що правильно влосила суть.

Date: 2009-12-05 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] nezkor.livejournal.com
ну ок.

я імєю ввіду, шо с популярной передачой типу "інфошоку", в якій журналісти кажуть про небезпеку гмо, може тягяться по авторітєтності токо хтось вроді патона.

ну і вам поетому не нада стісняться, єслі у вас єсть стєпєнь, то її непрємєнно нада показувать в таком случаї.

Re: по делу

Date: 2009-12-05 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] nezkor.livejournal.com
щітаю, шо больше толку буде, єслі ви будете читать ті лєкції не аспірантам (які і так должни знать все правільно), а ЖУРНАЛІСТАМ, ДЕПУТАТАМ, ПОЛІТІКАМ, ПОЛІТІЧЄСКИМ ОБОЗРЄВАТЄЛЯМ, народу в конце концов...

Date: 2009-12-05 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
в українському науковому просторі наукова ступінь не корелює з науковим вкладом, навіть навпаки. єдиний достовірний прутнемір для науковців - індекс цитування. але я особисто вважаю, що ні не ні інше в даному випадку ролі не грають. я озвучую не свою особисту думку щодо даних законопроектів, а наводжу ряд тверджень, які легко перевіряються.

Хто там далі буде на цю тему висказуватись - не моя справа. в Україні поки що є кому і в нану свою думку казати. інша справа, що до цієї думки можуть не прислухатись.

Date: 2009-12-05 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nezkor.livejournal.com
всьо правільно. не будуть прислухатись, бо битующє общєствєнне мнєніє їм важнєй, його нада іспользовать для увєлічєнья свого рейтинга. і вони вже начали.

нада мінять общєствєнне мнєніє.

а хто його може помінять?

Date: 2009-12-05 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nezkor.livejournal.com
блін, шо за сайт такий у вас там, все акробата викидає, шоб той шось показав...

в якому ви департаменті там? (це я вас шукаю, хто ви шо ви)

Date: 2009-12-05 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nezkor.livejournal.com
ой як інтірєсно! у вашом оддєлі замєтно больше публікацій, чім в нєкоторих інших.

(кстаті - єсть же завєтний вєнзєль де да ер! єсть! чого, спрашується не писать? нужно, обізатільно нужно!)

а я то думав - чого іменно проджениз?

(хотів вам на служебний мейл написать - но передумав. шоб ви случайно не осєрчали.)

(будем щітать, шо в нас одлягло од серця. у єрмаковой опонєнт не "не на" уровні.)

Date: 2009-12-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
От впертий. Ну я ж кажу, що піейчді, то що є підстави сумніватись? Звісно, що я на уровні.

Date: 2009-12-05 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nezkor.livejournal.com
а отой - брат чі муж? бо я чось думав, шо у вас муж якийсь нємєц...

Date: 2009-12-05 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
любопитна варвара! муж.

Re: по делу

Date: 2009-12-05 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] afp-zp.livejournal.com
так "ЖУРНАЛІСТАМ, ДЕПУТАТАМ, ПОЛІТІКАМ, ПОЛІТІЧЄСКИМ ОБОЗРЄВАТЄЛЯМ," на дебатах два месяца трудов своих тяжких отдал - любую тупую глупость по косточкам препарировал: всё растолковывал и объяснял, любую провокационную реплику "выводил на чистую воду" .... смотрите сами, там уже аж 955 постов и вагон ссылок: http://npo.vo.uz/publ/13-1-0-127

Re: по делу

Date: 2009-12-05 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nezkor.livejournal.com
о. спасібо.

Date: 2009-12-05 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nezkor.livejournal.com
дуже велике вам спасібо за толєрантность.

Date: 2010-01-11 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aksonova.livejournal.com
а можно вопрос о Ермаковой, раз уж её упомянули здесь.
Вот у неё на сайте написано -

"Экспериментальные исследования

Независимыми учеными из разных стран мира были выявлены патологические изменения во внутренних органах и нарушение репродуктивных функций у лабораторных животных при добавлении в их корм таких культур, как ГМ-картофель, ГМ-соя, ГМ-горох и ГМ-кукуруза. "

Это неправда?

Date: 2010-01-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Это и правда, и нет. ГМО подразумевает возможность встраивания любого гена, также таких, которые кодируют токсичный белок. Ожидаемо, что в таких случаях мы будем наблюдать развитие патологий. Некоторые из упомянутых экспериментов, например, с картофелем, это известные эксперименты Пуштаи (одна статья) проблемной интерпретацией. С кукурузой тоже история непонятная, там скармливали пыльцу личинкам ручейника, до сих пор не утихают дебаты об интерпретации (одна статья). Соя - это чисто ермаковский эксперимент и наблюдения. Ноу комментс. С горохом - один австралийский эксперимент с ингибитором бета-амилазы. Экстраполировать его на все ГМО нет смысла и просто неграмотно.

Date: 2010-01-12 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] aksonova.livejournal.com
Понятно, что экстраполировать не нужно. Но как понять, где ГМО может принести вред, а где нет?
Про невозможность встраивания генов я у Вас читала. Но вот нашла про "вирусный активатор (CaMV)" и его возможный вред:
"Другими словами, в организме вирусы-транспортёры, или иначе подвижные элементы, или по другому их ещё называют прыгающие элементы, встраиваются в наш генетический аппарат (в наш геном) и могут неконтролируемо «прыгать» (прыгающие элементы) по всему геному, вызывая неустойчивость генетического аппарата, активируя самые разные гены, и не только те, что вызывают рак. Т. е, учёным ещё предстоит открывать все новые и новые заболевания, вызываемые генетически модифицированными продуктами. "
Это как с точки зрения науки? Есть вероятность, что это правда?

Date: 2010-01-12 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
С точки зрения науки, вышеупомянутое утверждение местами справедливо, но вместе складывается в бессмысленный бред. Вирусный активаторы (промоторы) есть? Есть. Мобильные элементы генома есть? Есть. Могут они активировать какой-то ген? Теоретически могут. Но какое это имеет отношение к ГМО? Промоторы это одно, мобильные элементы генома другое, мы все это обильно употребляем ежедневно и без ГМО.

Date: 2010-01-12 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aksonova.livejournal.com
ясно.
а критику экспериментов Ермаковой и других где посмотреть? для непрофессионала убедительно - кормили мышей и наследникам стало плохо. как-то неправильно кормили?

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 02:44 am
Powered by Dreamwidth Studios