Бездна вглядывается в нас

[progenes]

Проглядывая комментарии о ГМО (я понимаю, надоело, но все же), пару раз натыкалась на вопросы экологического характера. Вроде, а что будет, если вдруг какой урожайный ГМО сорт вырвется в природу и все, хана Природе.

Я все думаю, из чего стоит начать объяснять. И так прикидаю, и эдак. Для начала решила спросить вот что.
Что вы думаете о феномене экологического равновесия? Проверьте себя:
Экологическое равновесие - это стабильное разнообразие видов в экосистеме и стабильное количество особей в каждой популяции в экосистеме. Рождается столько жертв, сколько сжирается хищниками. А если случается флуктуация, то она временная и со временем система обратно стабилизируется.
1. Экологическая система достигает равновесия в отсутствие человеческого вмешательства?
- всегда
-иногда
-редко

2. Экологическая система достигает равновесия в отсутствие природных катастроф: торнадо, землетрясения или пожаров
-всегда
-иногда
-редко

3. Если убрать человеческий фактор из системы, экологическая система вернется в состояние равновесия.
-всегда
-иногда
-редко

4. Экологическое равновесие это скорее иногда наблюдаемый феномен и литературная метафора, нежели научно-законсервированная природная закономерность
-я знал, я знал!
-эти ученые сами всего еще не знают
-не может быть, у Природы есть План

Кстати, университетский курс экологии делает речь витиеватой благодаря усвоенной терминологии вроде "абиотическое - абиотичесоке взаимодействие", "естественный отбор", "наличие ресурсов" и "экологическая ниша", но мало привносит в понимание роли хаоса и постоянных изменений в экологических процессах.

5. Знаете ли вы, что предсказание развития экологических систем возможно только в краткосрочной перспективе и вовсе невозможно в чуть более отдаленной.
-все течет, все меняется
-как-то неуютно
-ученые не могут предсказать, как нам все потом аукнется. так что пусть ничего не трогают своими руками и тогда все останется так, как есть. стабильно и спокойно. в состоянии гармоничного равновесия.

Comments

[kmaal.livejournal.com]

Зубы у бобра ровно такие, которые условия лесных экосистем позволяют иметь. И про совесть и прочее ему ничего знать не надо, его естественные условия ограничивают. Совесть нужна людям, потому что у них возможности на много порядков больше, чем у бобра.

Про саранчу - ну можно пофантазировать, конечно. Это не значит, что не было метеоритов, вулканов и прочего, но вероятность, что упадет метеорит и что придут люди, в большинстве регионов совершенно разная и люди намного перекрывают лиюбые природные риски.

[govorilkin.livejournal.com]

руки у человека ровно такие, которые условия лесных (и прочих) экосистем позволяют иметь. И про совесть и прочее ему ничего знать не надо, его естественные условия ограничивают.

а то что совесть и прочие головные тараканы все равно вылезают, то это недоработка экологической системы вырастившей в своих недрах человека

-/Про саранчу - ну можно пофантазировать, конечно

какие фантазии?
люди спасают природу от саранчи (и себя не забывают) :)

" Скопления пустынной саранчи формируются в Ливии и Алжире в середине мая после обильных дождей, способствующих появлению и росту зеленого покрова, которым она питается. Однако неспокойная обстановка на ливийско-алжирской границе, ставшая следствием восстания, препятствует проведению работ по распылению инсектицидов.
Режим Каддафи жестко контролировал рост популяции саранчи, регулярно отправляя колонны машин по отслеживанию и борьбе с сельскохозяйственными вредителями в пустынные районы, где они размножаются, заявил Крессман. Ливийские специалисты даже приходили на помощь другим африканским странам, которым грозило саранчовое нашествие. «А теперь Ливия сама нуждается в помощи», - отметил он.
Если пожирающих растения насекомых не уничтожать, они бурно размножаются и перемещаются в соседние страны, такие как Нигер и Мали. Во время таких нашествий миллиардные полчища саранчи, растягивающиеся на сотни квадратных километров, могут налетать на посевы, причем каждое насекомое способно в день сожрать столько, сколько весит само." http://inosmi.ru/history/20120609/193387381.html

-/вероятность, что упадет метеорит и что придут люди, в большинстве регионов совершенно разная и люди намного перекрывают лиюбые природные риски.

в таком случае, рекомендую вам, с вашим махровым антропоцентризмом, немедленно совершить вычеркивание из перечня человечества.

"убей бобра - спаси дерево!"

[kmaal.livejournal.com]

В обсуждаемых условиях европейской части России саранча - чистая фантазия.
В Ливии и Мали не был. Вы были? Вы предполагаете, что то, что там - это природное сообщество?
Если вы посадите у себы на даче елку, вам придет в голову защищать ее от саранчи, от метеорита или от людей? (если не пофиг, вырастет она или нет, конечно)

[govorilkin.livejournal.com]

-/ в обсуждаемых условиях европейской части России саранча - чистая фантазия.

мы оказывается обсуждали европейскую часть России, а не абстрактные "лесок и в поле колосок". Ну надо же.

тогда кушайте, не обляпайтесь :)
"Одна из традиционно повторяющихся тем новостей лета - в ряде областей юга России введен режим чрезвычайной ситуации из-за нашествия саранчи, уничтожающей сельскохозяйственные растения.
По данным экспертов, сегодня на юге саранчой заражён каждый третий гектар сельхозугодий. Деньги на борьбу с вредителями приходят в регионы слишком поздно, собственных средств не хватает. О масштабах явления говорят цифры - если 4 года назад саранчу травили на полумиллионе гектаров, то сегодня ею захвачено более 2 миллионов, то есть в 4раза больше.
С вредителями кроме Астраханской области борются уже в Волгоградской, Ростовской и Саратовской, в нескольких районах Ставропольского края, в Калмыкии, Башкирии и Дагестане, даже на Южном Урале."

-/Если вы посадите у себы на даче елку, вам придет в голову защищать ее от саранчи, от метеорита или от людей?

я не посажу у себя на даче елку.
отдаю предпочтение плодово-ягодным урожаям

[kmaal.livejournal.com]

> сельскохозяйственные растения.
О чем и речь

так и плодово-ягодные - от саранчи или от людей?

[govorilkin.livejournal.com]

от всего
от саранчи, от людей, от плодожорки, гусениц, и прочих конкурентов в поедании плодов

кстати о саранче
это сейчас она "экзотика" для выросших за широкой государственной спиной, а раньше была суровой правдой жизни.

"первое упоминание о нашествии саранчи на территории Киевской Руси имеется в летописных записях под 1008 г., в результате чего был голод. Вновь саранча погубила посевы на Руси в августе 1094 г., что вновь вызвало голод. Нашествие повторилось в 1095 г. и повторился голод среди населения. В 1103 г. вновь «приидоша прузи… Многий вред в полях учинился», то есть опять произошло нашествие саранчи. Вновь саранча появилась на Руси уже в конце 12 века: летописи отметили ее появление в 1195 и 1196 гг., что, как и раньше, привело к голоду. Затем после длительного перерыва, когда нашествия саранчи обходили Русь, поражая более западные страны, новое нападение саранчи на Руси наблюдалось в 1541 г., года от нее пострадали западные регионы Руси, Литва и Польша. Вновь нашествие на этих территориях повторилось и на следующий год: «пришла саранча на Литовскую землю, Ляцкую и около Берести, около Пинска, и около Менска, и Свержона, и Кондовова, Ивенца и поела жито и яри, и траву». В этих же землях саранча вновь была в 1579 г. Эти же регионы вновь подверглись новому нападению саранчи в 1615 г. В 1646 г. нашествие саранчи отмечено в районе г. Новгород-Северский, которой было так много, что она «наполнила дома и конюшни и погреба». Нашествие поразило эти земли также в 1647, 1648, 1649 и 1650 гг., что приводило к голоду. Причем в течение этих лет нападению саранчи подвергались местности все более северные – от севера Украины до южного Подмосковья. На Украине саранча появлялась и в 1652 г. В 1685 г. саранча уничтожила посевы на Украине, в Крыму, а также в Курске и Белгороде. Вновь Украину и Белгородчину саранча поразила в 1688 г. Сильнейшее нашествие саранчи захватило в 1690 г. Украину, южные земли России, включая и Москву, и Польшу."

[kmaal.livejournal.com]

Так плодожорка - часть "равновесия".

В какие-то времена и в каких-то регионах и саранча была частью динамического равновесия - что тут такого? Равновесие же не значит, что каждый год одинаково. Равновесие значит, что сколько от одного налета померло, столько в среднем до следующего налета успеет народиться, не более того.

[govorilkin.livejournal.com]

в таком случае какие претензии к человекам?
в этом году пол-тайги спилили на спички, в следующем столетии новая вырастет, лучше прежней.
Динамическое равновесие as is.
Все по законам природы.

[kmaal.livejournal.com]

По законам природы в смысле как пауки в банке или как козы на необитаемом острове - пока все не сожрут и не подохнут - да, по этим законам вполне. Только это не все законы, которые существуют.

Если в этом году спилили пол-тайги, то все говорит, что в следующем спилят остальное, и вырастет совсем не то и уж никак не лучше. Или вы в тайге не были?

Так что нисколько это не равновесие по законам природы.

Если вы этого не понимаете, то я разговор с вами заканчиваю, ибо бесполезно.

[govorilkin.livejournal.com]

-/Только это не все законы, которые существуют.

хо-хо
так у вас что, полное собрание сочинений Природы имеется ?

предъявите?
или как базарная балаболка смоетесь, прикрываясь пафосным "я артист больших и малых театров..."

ох уж мне эти религиозные фанатики
как доходит до конкретики, так и начинают извиваться, как уж на сковородке

[akeon.livejournal.com]

Браво!

Хотя, тут можно порассуждать о нашей совести, жалости и пр. как защитном механизме природы против уничтожения нас же и окружающего. Самосознание породило, в свою очередь, защитные механизмы против себя. Опять же, законы природы в действии — ничего сверхъестественного.