Про еду опять

[progenes]

Теперь буедт о хорошем. Да, так вот, помимо всего прочего неэкологического на Родине есть прекрасное. Там отличная еда. Причем внимание. Стою я среди маминых грядок. 95 кустов томатов. Разных. Кустов 30 баклажанов, синеют гады. Обильно паприки самой причудливой - огого!. Кабачки, огурцы, картофель, морковь, свекла, капуста- ВО! Лук зеленый такой, сякой, чеснок, травы, базилика одного три сорта. Достала я комбайн кухонный времен молодости, все сырое измельчила, протерла и смешала я это все в такое гаспачо, что первую кастрюлю сама и умяла. А с баклажанов печеных такое получается, ооо! 
И салат из томатов, хошь с базиликом, хошь с яйцами вареными. Нас с кухни было не выманить, так охота с такими продуктами стряпать. 

А в курятнике бройлеры жирные, желтые. Сосед умерщвил как-то особенно гуманно, разделали парочку: что в духовку, что в бульон, что на котлеты нежнейшие. А творог и сметана на базаре?! Мммм. У соседки коза - молоко просто волшебное. И вареники с черницей и вишнями - наморожены ягоды в морозилке, мед свой липовый. 
Я почему все это рассказываю. Потому что все это время, пока я это все готовила, чавкала и поглощала, рискуя фигурой, я слышала одно: в Украине все продукты некачественные и есть нечего вообще. Вот человек буквально стоит среди всех этих шикарнейших продуктов и мне говорит прямо в лицо - есть нечего! Телевизор сказал, что все с примесями, добавками и ГМО. Я так рукой до горизонта широким жестом на овощные грядки - а ЭТО?! И мне отвечали - та ну, это ж зелень всякая, хібо то їжа? єрунда!

Comments

[ksann.livejournal.com]

Меня это в свое время поразило в отцовских историях, про голодные послевоенные годы в Никополе (Днепропетровская область). Сочетание постоянного "есть нечего" с обилием выращенного, заготовленного, несьедаемого и отправляемого "у яму" (с) Я там сама не жила, поэтому плохо представляю, в чем загвоздка. То ли заготовки неправильные, по типу "закусь", а не по типу "основная еда" (целая стена трехлитровых банок с консервированными помидорами, exempli gratia), то ли еще что...

[beatleofdoom.livejournal.com]

Попробуйте в поле или на заводе поработать на мариноуанных помидорчиках

[ksann.livejournal.com]

А кто, интересно,тот злой гад, который вместо полноценной еды заставляет выращивать (тоже полевые работы, учитывая обьем посадок, а помидор не самая легкая с/х культура), заготавливать (=пара недель "горячего цеха") и возиться с хранением продукта, который в заготовленном виде годится только как вкусовая добавка к основной еде? Почему вместо этого они не могли выращивать что-то зерновое, не требующее промышленной переработки (кукуруза там вполне растет) или что-нибудь с высоким содержанием белка?

[beatleofdoom.livejournal.com]

Продукты для тяжелого труда в восточно славняской традиции это в первую очередь животноводство, а это ни в коем разе не дачный вариант.

[ksann.livejournal.com]

Это был не дачный вариант. Это были люди, которые всю жизнь жили на земле и в основном с нее и кормились. Животных тоже держали, но тут как раз понятно, почему это не самый надежный вариант: их могут украсть, забрать при очередном выбрыке властей, для животных нужны корма, которые не всегда есть где заготавливать и т.д. Ну, птица домашняя, да, стандартный вариант,ее тоже могут забрать или украсть, но не всю сразу...
А "восточнославянская традиция" - это какое-то очень уж размашистое обобщение. Территория, природные условия в конкретном месте и социально-исторические реалии, которые тоже... кхм...изменялись в довольно-таки широком диапазоне, обеспечивали набор самых разных вариантов хозяйственного уклада.

[beatleofdoom.livejournal.com]

вы все чересчур усложняете. просто подите позанимайтесь тяжелым физическим трудом в течение 8-10 часов в день на протяжении недели на огурцах и помидорах с баклажанами. При этом учтите, что работаете вы все это время на дядю, а не на себя и ни времени, ни земли на выращивание зерна/кормов и животных в достаточном количестве у вас нет.

[ksann.livejournal.com]

Вообще-то я опираюсь на факты. Кроме разных полезных книжек, у меня в доступе практический опыт нашей семьи за последние полтора столетия,притом,что крестьяне (разной степени продвинутости) были с обеих сторон. И да, они жили именно в этих условиях - тяжелый физический труд, частью на дядю,времени и земли не то чтобы безразмерно и социально-исторические реалии тоже никто не отменял. (И да,мне тоже приходилось работать на земле, вплоть до ухода за скотиной и птицей, хотя,конечно, в конце 20 века это уже не было условием выживания.) Из вашего сообщения можно сделать вывод, что в перечисленных условиях вы считаете работу невозможной, так? Если нет, то сформулируйте, пожалуйста, тезис, который вы доказываете.

[beatleofdoom.livejournal.com]

тезис, который я пытался донести до вас окольными путями состоит в том, что при наличии огурцов, помидоров, кабачков и прочая и отсутствии нормального количества мяса, хлеба и молочных продуктов высказывания "жрать нечего" в общем-то совершенно нормальны.

[ksann.livejournal.com]

Ага, понятно. Тогда сформулируйте, пожалуйста, мой тезис, который,как вам кажется, я защищаю и с которым вы спорите.
(На мой взгляд,вы в основном пытаетесь оспорить те данные, на основании которых я чего-то говорю в этой теме, но ладно, отнесем это к "окольным путям"...)

[beatleofdoom.livejournal.com]

>Меня это в свое время поразило в отцовских историях, про голодные послевоенные годы в Никополе (Днепропетровская область). Сочетание постоянного "есть нечего" с обилием выращенного, заготовленного, несьедаемого и отправляемого "у яму" (с)

Вы явно выказали недоумение такой ситуацией.

[ksann.livejournal.com]

Конечно. Потому что не понимаю, почему , самоцитата, "вместо этого они не могли выращивать что-то зерновое, не требующее промышленной переработки или что-нибудь с высоким содержанием белка?" Возможно, это какая-то особенность местности/климата, которую я не вижу, что,собственно, и хотелось выяснить. Все прочие крестьянские предки жили тоже не в счастливой Аркадии, однако вот такой постоянной угрозы голода я из их рассказов не услышала.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Все прочие крестьянские предки жили тоже не в счастливой Аркадии, однако вот такой постоянной угрозы голода я из их рассказов не услышала.

Ну в Сибири например немало продуктов давала охота, рыболовство и собирательство. Мясо, рыба, грибы, кедровые орехи. Да и вообще в сибирской глубинке давление властей было заметно ниже.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Вы не путайте теплое и мягкое.

Раньше работали больше физически, при серьезных нагрузках надо бы мяско, на помидорах и прочих растениях далеко не уедешь, не наешься ими.

[progenes.livejournal.com]

Раньше работали действительно физически намного больше и еду надо бы покалорийнее. Сейчас с косой на полях редко кто машет, но едят по-прежнему жирнее, чем следует. У меня сложилось впечатление, что "зелень", кроме как закатать в банки, никто как продукт не рассматривает. В сезон - рай для овощной диеты, но все-равно подавай кашу с шкварочками и отбивной.

[si14.livejournal.com]

Да это в целом такое отношение к овощам и траве разнообразной в СНГ, видимо. В России то же. Приличный салат же только недавно появился, слава небесам.

[ksann.livejournal.com]

1) Вы представляете себе рацион большинства крестьян 19 века в какой-нибудь Калужской губернии?
2) Основа по калориям - как раз растения. Картофель (который сильно к лучшему изменил структуру питания в Европе), зерновые, бобовые. Половина, как не больше, белка обеспечивалась ими же, зерновые-бобовые-гречка.
3) Помидорами наесться можно, но в добавление к прочим продуктам, свежими и при условии более-менее здорового организма, без гастритов и камней в желчном. К примеру, помидоры или арбузы с хлебом - это нормальный перекус посреди рабочего дня для астраханских грузчиков (во всяком случае, в 50-х-60-х годах прошлого века). Маринованными, конечно, нет.
4) Повторяю свой исходный вопрос: зачем люди кладут столько сил на выращивание такого количества помидоров, если ими нельзя нормально наесться в течение целого года?

[progenes.livejournal.com]

Потому что с помидором можно съесть подметки. По-большому счету речь о том, что мне показалось, что люди действительно не знают, как это готовить. Томатный соус к пасте это быстро, вкусно и дешево. Бобовые с томатным соусом - волшебные. Кетчуп к мясу - мммм. Гаспачо - о! А соус из сушеных помидоров к свежему хлебу.

[hvylya.livejournal.com]

вот "не умеют готовить" -- это факт. Крестьянское сознание очень консервативно, правда, тут есть и объективный момент. Я как-то спросила у мамы -- почему мы так мало готовили рагу или сотэ в советское время? И мама ответила -- масло. ТО есть, олія. Не было качественного рафинированного масла, а на селе тем более. А это всеми любимое подсолнечное "с запахом" в жарку не годиться, только на салаты. То есть, для калорий таки да, для разнообразной кулинарии -- нет. Оливковое масло с более мягким запахом, отсюда и кухня другая. Ну и к тому же рагу это очень трудоёмкое блюдо, чистить-резать на час и более, если большую кастрюлю делать, а съедается мгновенно.

[beatleofdoom.livejournal.com]

вот интересное дело в Ростове н/Д в советское время отсутствие рафинированного при огромном количестве очень качественного подсолнечного обычного не мешало готовить постоянно рагу и соте. но то город был.

[hvylya.livejournal.com]

ну попробуйте сейчас сделать рагу на домашнем масле, и оцените вкус.

[steel-monster.livejournal.com]

У меня бабушка готовила на нерафинированном масле, отжатом из собственноручно выращенных семечек. До сих пор скучаю по тому вкусу.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

1. Да представляю, можете погуглить, крестьяне в позапрошлом веке регулярно недоедали и голодали.
2. Да, животный белок был им не очень доступен, приходилось есть то что было.

4. Спросите у тех кто кладет эти силы, я не в курсе.

[ksann.livejournal.com]

Ээээ... для вас "погуглить" - достаточная база знаний по этой теме?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ах, простите, отправляйтесь в городскую библиотеку, в таком случае.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну то есть не злаки, кукуруза с приусадебного участка это всё же баловство, а картофель и возможно фасоль там или горох.