И еще раз о копирайтах

[progenes]

Вот смотрите. Есть наука как бы общественно-полезная никому не нужная, которая финансируется государством, преимущественно фундаментальная. В какой-то момент государственные мужи становятся озабоченными прикладным, так сказать, аспектом и государственный фонд финансирования науки объявляет конкурс на финансирование проектов по переносу фундаментальных открытий в практику.
Это означает совместный проект института с маленькой коммерческой фирмой: часть денег от фонда, часть денег от фирмы. Ну, сейчас попрет прогресс.

В результате, на выходе супер-трансгенная пшеница (урожайность - во!, белков-во!, микроэлементов - огого!), которую пару раз уничтожил гринпис и которой путь на прилавки заказан из-на неблагоприятного политического климата. Ученым, собственно, это и не шибко важно, поскольку у них продуктивность измеряется не в тоннах зерна, а в количестве статей. Пишут статью о том, какие хитрые молекулярные механизмы нужно подкрутить, чтобы получить такой классный эффект. Может человечеству в будущем пригодится.

А фирма, которая тоже причем, говорит - но-но-но, мы не даем разрешение на публикацию, потому что мы хотим это все сначала запатентовать. Это и есть специальный прикладной аспект. Ученые говорят - патентуйте давайте скорее, нам охота поведать миру, как сделать мега-пшеницу. А фирма говорит, денег у нас на патенты нет, климат политический с ГМО сейчас неблагоприятный, не факт, что это выгодно, но может быть будет в будущем выгодно что нам надо перепроверить хорошенечко юридическую сторону, подготовиться морально, так что годик-два-три-много терпите, а там будет видно. Государственный фонд, который тоже причем говорит - не поняли, где ваши научные достижения в публикациях? Денег больше не дадим.

Это мне одной кажется, что копирайт вкупе с политическим климатом это базовый тормоз прогресса?

Comments

[alien3.livejournal.com]

Так и есть.

Вот немного другой пример: http://vitus-wagner.livejournal.com/769658.html

[progenes.livejournal.com]

Я бы стала пиратом, если бы они тупо не банили ГМО.

[homola.livejournal.com]

Я начал понимать, кто заказчик политической истерии про ГМО. Тот, кому выгодно максимально тормозить чужие разработки. Т.е. лидер рынка ГМО. Или я не прав?

[progenes.livejournal.com]

Не знаю, выгодно ли им пилить тот сук на котором сидят. Но, в Германии выращивание трансгенной сои забанено, но разрешен ввоз. 80% кормовой сои на рынке - трансгенная. Если я была бы производителем трансгенной сои в Аргентине, то была бы заинтересована, чтобы европейцы продолжали не выращивать трансгенную сою, а покупали бы у них. Хотя вряд ли там прямой интерес. Если два деньгодателя, государство и фирма, которые вложились в исследования, не могут договориться, как им быть с готовыми разработками, то в глобальном масштабе бардак еще больше.

[dr-blastarr.livejournal.com]

В этой истории копирайт не виноват — без него всё держалось бы в секрете и публикации были бы невозможны. Обычно в таких проектах патент изначально планируется и на патентные исследования резервируются деньги. Соответственно, патент появляется точно в срок и вне зависимости от результатов. :)

[progenes.livejournal.com]

А о чем тогда патент, если вне зависимости от результатов? Я в непонятках.

[kmaal.livejournal.com]

Ну про патенты это еще В.И.Ленин писал, если я не путаю.

А про гринпис можно пруф, если не сложно?

[progenes.livejournal.com]

Да я уже раз то писала о том, как разрушают наши поля и о судах. Где-то должно быть по линку ГМО.

[sergepolar.livejournal.com]

мне кажется, что просто налицо плохой менеджмент проекта.
Кто-то что-то заранее не продумал, не прочел пункты договора и тп.
На основании такого примера заявлять о порочности копирайта - это, на мой взгляд, перебор.

[shvarz.livejournal.com]

Согласен. Подобные вещи должны оговариваться на стадии заключения договора. И тогда IP был бы не враг, а друг.

[alll]

Копирайт на результаты, полученные (пусть даже частично) на государственные деньги - это просто особо циничное воровство государственных денег, ничего более. ;)

[shvarz.livejournal.com]

Почему сразу воровство? Можно это считать гос-инвестицией в развитие бизнеса.

[burduh.livejournal.com]

Гримасы капитализма)
А вообще надо аккуратнее пытаться составлять контракты. Хотя сложно, да.

[vitus_wagner]

Копирайт-то тут причем? Вроде, патенты, копирайт и торговые марки это даже не две разные вещи, а три.

[progenes.livejournal.com]

Думаю, вот напишу, за одно и узнаю, в чем разница.

[world-japan.livejournal.com]

НЕТ!!!
Я тоже так думаю!!!

[potan.livejournal.com]

Они и каждый сам по себе - тормоз прогресса. Хотя совместный эффект может быть сильнее.

[carbophos.livejournal.com]

Копирайт - с таким же успехом двигатель прогресса. Заработать на изобретении - очень хороший мотив вложиться в него ресурсами большими, чем сугубое умствование частным порядком.

Проблема в том, что копирайт - рыночный механизм, а политический климат - антирыночный. В сцепке они работать не могут. Либо у нас рынок и свободная конкуренция передовых идей - и тогда копирайт и инвесторы; либо у нас идейный гнет и свободное распространение передовой мысли в противовес ему. Гибрид - нежизнеспособен.

[yurvor.livejournal.com]

Как правило, те, кто изобретает новое, очень слабые предприниматели. Есть несколько исключений - Эдисон, Уатт и пр., но это исключения. В подавляющем большинстве изобретения делаются не для заработка, так что патенты двигают прогресс чисто умозрительно. А практически гораздо больше тормозят.

[andaja.livejournal.com]

забавная фирма. опоздать с патентом не боятся? у него ж основное предназначение, кто успел, того и тапки, но в обмен на публичное описание.

[slovosfera.livejournal.com]

немного о другом, но на ту же тему - влияние копирайта и патентов на инновации. В данном случае о разборке между Apple и Samsung
http://gizmodo.com/5936518/who-cares-if-samsung-copied-apple?utm_campaign=socialflow_gizmodo_facebook&utm_source=gizmodo_facebook&utm_medium=socialflow

[yurvor.livejournal.com]

Патенты - тормоз прогресса вообще. Патент Уатта на паровую машину в своё время затормозил развитие техники лет на 20.

[panzeralarm.livejournal.com]

А кто бы вкладывал деньги в исследования если бы пантентов не было? Гигантское число публикаций по физике в свое время шло из таких мест как компании Белл, АйБиЭм и прочее, Белл даже свои журналы издавала и они были весьма топовыми с своей области. Составляя патентную заявку автор раскрывает суть изобретения, желющие могут на этой основе внести изменения и сделать лучше, или заплатить, или ждять окончания. Патентованием не брезгуют и вполне научные организации финансируемые на государственные деньги, например ЦЕРН.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>Это мне одной кажется, что копирайт [...] это базовый тормоз прогресса?

так это давно не новость. Даже издержки уже считались. Наука делается методом каких-то хитрых идей/действий на базе кучи открытых данных. Если без разрешения правообладателя даже пукнуть нельзя, то получается казарма.

в программировании, например, всякие мутные личности берут кучу открытого (гцц, линукс, вебкит, МИПС), делают из этого закрытое (телевизор), тайно обогащаются пока им хвост не прижмут. После прижимания хвоста, срочно открывают минимум необходимого и срочно сворачивают проект, начиная новый, на котором еще можно кого-то обмануть. а старый сливают, без доведения до ума.

[akern]

верно подмечено.

в серии книг Меганезия Розова озвучен интересный вариант обхода данной ситуации.

[nashev.livejournal.com]

Вкратце не опишите суть?

[vadperez.livejournal.com]

сафсем-сафсем оффтоп. Простите, а можете сделать обзор небольшой по софтинам и/или датабазам используемым в Вашей работе с растенями?

[progenes.livejournal.com]

Могу, думаете это будет кому-либо интересно?

[kozhev.livejournal.com]

базовый тормоз прогресса - нищета, дикость и беззаконие.

а востребованные изобретения в нужное время пробьются, разовьются и расцветут.

[fozgen.livejournal.com]

...и государственный фонд финансирования науки объявляет конкурс на финансирование проектов по переносу фундаментальных открытий в практику.

Так это был первый конкурс такого рода для данного фонда? Может они по неопытности неграмотно контракт составили? Обычно в таких проектах "запрет на запреты" прописан весьма четко и фирма не может ни сильно (на годы) затягивать публикацию результатов, ни, тем более, запрещать оную.

[nashev.livejournal.com]

Фонд теперь говорит «денег не дадим», видимо вникать в суть проблемы и признавать свою ошибку не намерен… А при таком подходе он может сколько угодно раз её повторять…

[levgem.livejournal.com]

безусловно. А у налогоплательщиков вопрос: какого хрена не запускают на поля пшеницу, за которую мы заплатили деньги.

Копирайт, как и патенты себя полностью изжили. Сегодняшний процесс Эппла с Самсунгом тому яркая демонстрация и надеюсь, что мы видим начало конца этой кабалы.

[pharmazevt.livejournal.com]

Налогоплательщикам ответ такой: нечего было к частной фирме за деньгами на госисследования ходить, сами бы и внедряли.

[vovix-ldr.livejournal.com]

Ба, так эта сволочь Myriad выиграла апелляцию в суде:
http://lenta.ru/articles/2012/08/28/patents/
Предыдущий суд запретил патентование человеческих генов: http://science-for-life.ru/?p=104

Патенты, конечно, не копирайт, действуют только в отдельно взятой стране, и подобный беспредел американского права наверняка используют исследователи и разработчики по всему миру. Но в целом это значит, что открылся новый фронт войны за право человека на информацию о самом себе, и препятствующий этому патентный фашизм должен быть уничтожен. Патентовать конкретные технологии диагностики определенных генов — пожалуйста, патентовать гены как таковые — no pasaran.

[molostoff.livejournal.com]

В старой доброй советской патентной системе любые государственные достижения оформлялись в собственность государства (или государственной структуры, т.е. института, кб, и т.п.).

В разумной перспективе, если частной компании, напрямую не связанной с патентуемым достижением, интересно само производство, то ей нужна лицензия на такое производство, возможно эксклюзивная, но не сам патент. Это вы напутали, мне кажется.

Я сомневаюсь, что эта история имеет место быть, если только речь не идет о каких-либо совсем незначимых для государства научных достижниях, которые отданы на откуп. То есть мне думается, что тут просто отмывается финанс, а наука (фундаментальная) - ширмой прикрывает. Разновидность взятки, на европейский манер. :)

В этой среде, для понимания процесса, следить нужно за финансом - куда он в итоге осел, а не за наукой. Перевелись Кюри, своими руками никто не хочет это трогать.

[pharmazevt.livejournal.com]

В старой доброй советской патентной системе все изобретатели были служащими государства. Если в стране имеется единственная всеобъемлющая фирма "ЗАО СССР" и все у нее служащие, ей, как и всякой старой доброй капиталистической фирме, принадлежат плоды их трудовой деятельности, это понятно. А вот если в стране много фирм, то с чего бы государство будет отчуждать в свою пользу их интеллектуальную собственность? Оно служащим зарплату не платило, коммерческий риск по внедрению нести не собирается: с какой любви отдавать все изобретения на откуп чиновникам?

[pharmazevt.livejournal.com]

Уважаемая progenes, я не совсем уловил связь описанной Вами ситуации с копирайтом. Судя по сказанному, компания, частично финансировавшая разработку, хочет держать ее в секрете до тех пор, пока не решит, нужна ли она им. Они могли бы прекрасным образом делать все то же самое, если бы никакого патентного права не было, более того, без возможности патентования эта компания была бы гораздо более мотивирована держать разработку в секрете навечно. Мне по долгу службы приходилось бывать в подобных проектах как со стороны университетов,так и со стороны малой компании (в США), и я знаю, что в договорах есть статья "Публикации", по которой право компании держать результаты в секрете обычно очень ограничено, и уж никак не год-два-три. В хорошем университете отдел промышленного внедрения зубами и когтями будет цепляться за право публикации. Тут недоработка юротдела, по-моему.

[domitory84.livejournal.com]

МММ-2012 Глобальная касса взаимопомощи!
Нас уже более 35 миллионов по всему миру!!!
МММ-2012 не просто пираМММида, а ИДЕЙНАЯ БОРЬБА и ФИНАНСОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
ВЫ и ваши ДЕТИ достойны СВОБОДНОГО будущего.
Официальный сайт: sergey-mavrodi.com
С радостью проконсультирую: domitori84@gmail.com
Мой Ник(Инвайт) для вашей регистрации: domitori84

[snioo.livejournal.com]

Лол