[personal profile] progenes
У [livejournal.com profile] flavorchemistа есть явно волшебный рецепт, как из обычной смеси сахаров сделать яблоко раздора.

Я всех комментов не читала, но некторые меня удивили. Бросаются друг в дружку ссылками на ПабМед. Вот, дескать, фруктоза ж вообще яд, а аспартам вообще рак вызывает. Оппоненты не дремлют, в ответ в том же ПабМеде находят статьи с ровно противоположными выводами. Ага!

Нормальный читатель, если он не в теме, достоверность определяет по тому, кто наглее бросит ссылку или в лучшем сделает вывод : эти ученые сами еще нифига не знают, я лучше поостерегусь и того, и другого. Меня удивило, что сами же ученые, бросаясь ссылками, дальше абстракта не читают. Ну, максимум, посмотрят, кто профинансировал.

Например, один биохимик собирает у себя собрание доказательств "рак и аспартам". Дает ссылку на статью прошлого года из Гарварда (с пометкой - это вам не какая-то шарашкина контора): Consumption of artificial sweetener– and sugar-containing soda and risk of lymphoma and leukemia in men and women

У этой истории есть продолжение, даром, что она свежая. Причем дискуссия продолжается в научной прессе на тему: наблюдения не соответствуют выводам, а также в блогосфере на тему: пресс-релиз нешарашкиной конторы Гарварда не соответствует не только наблюдениям и сомнительным выводам статьи, а вообще испорченный телефон.

Нормальные журналисты предупреждают: “the situation is a great example of why the public often finds science confusing and frustrating" .

Но оставим в стороне аспартам. С ядовитой фруктозой еще не разобрались. Я хочу предупредить the public, что еще не вечер и science может быть и там весьма confusing and frustrating. Не ровен час, биохимики придут и расскажут, с какой стороны там цикл Кребса, инсулин и прочие глицериды. Видела уже ссылки в дискуссии: A high-fructose diet impairs basal and stress-mediated lipid metabolism in healthy male subjects.

На самом деле у биохимиков такая работа - посмотреть, что будет, если обожраться фруктозой. Для этого они берут 7 (семь) здоровых мужиков и неделю кормят их фруктозой, а потом меряют что-то. Фруктозы мужики сжирают в день по 230 грамм, что соответствует 4м литрам сладкого напитка. Разумеется, такое количество фруктозы несомненно вызовет эффект и важно посмотреть, что это за эффект, об этом и статья.

Какой правильный вывод можно сделать неспециалисту?

1. " Мне столько не выпить".
2. Если жрать по 200 гр сахарозы в день (даже если я не различаю сахарозу и фруктозу), то все-равно, 200 гр сахара это дофига и дураку ясно, что не очень полезно.
3. Но если я люблю сладкое, а жизнь у меня горькая, то заменить часть сахаров на чуток аспартама вовсе не грех.
4. Впрочем, здоровое питание - наше все.
5. Сделать 10 отжиманий на рабочем месте и запить это дело минералкой.

Date: 2013-05-30 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Ну, если брать конкретно науку, то там 50% софта -- это произведение каких-нибудь левшей. Во-первых, люди используют старый софт до последнего уже только из-за того, что он проверен годами, дорабатывался поколениями, к нему все привыкли (танцы с бубном в численных задачах играют не последнюю очередь). То есть, если купить новый софт, то его всё равно под себя потом допиливать. Один дедушка у нас до недавнего времени пользовался каким-то древним 32-битным фортраном под ДОС, программы под который он когда-то портировал с БЭСМ-6. Потом всё-таки сдался и портировал свои программы на какой-то современный компилятор фортрана.

Ну а что касается железа, то уже при мне были сюрпризы, когда вроде бы неплохое на первый взгляд железо глючило из-за косяков в драйверах. А у экспериментаторов так до сих пор и КАМАК'и используются, и всякие приспособы на LPT-порт.

Date: 2013-05-30 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] angord.livejournal.com
Я понимаю вашу позицию, мне пишлось с этим столкнуться в армии при обсчеие испытаний новой техники. Текущее мнение начало формироваться именно тогда: как показывает практика иакой метод веления дел глубоко порочен и ведет только к увеличению последующих затрат на много порядков. Когда у такого самописного софта вдруг разбегается команда разработчиков ( один помер внезапно, другой вышел в запас и уехал в неведомые ебеня, третий посрался со всем начальством и съебался переводом в москву) его приходится переписывать фактически с 0 или около того. Затраты ( в первую очередь времени и нервов) подсчету не поддаются, а еще саму работу для чего писался софт отбрасывает на несколько шагов назад.

Date: 2013-05-30 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Нет, не так. В науке, если уходит "команда разработчиков", то на смену никто уже не приходит. А если и приходит -- то со своим софтом. Если "команда разработчиков" создаётся с нуля и своего софта у неё нет -- тогда, конечно, купить на стороне -- тоже годная альтернатива. Но с ним придётся долго и печально срабатываться. И стоит он совсем не дёшево. И разрабатывается какой-то командой разработчиков где-то в другом месте, которая тоже вполне себе может взять да и разбежаться. Эксклюзив есть эксклюзив.

Date: 2013-05-30 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] angord.livejournal.com
Может быть. Не буду спорить - в гражданской науке своя специфика.
У военных распад команды не всегда означает прекращение работы, а ответ "не можем" имеет другой смысл - вслед за ним если не предложено альтернативы обычно прилетает порция животворящих пиздюлей.

Date: 2013-05-30 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Ну, армия -- это особый мир.



(deleted comment)

Date: 2013-05-31 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Специализированный научный софт -- штука особенная. Даже если он коммерческий -- количество покупателей там ненамного превышает количество писателей. Может, раз в 10. Потому он и стоит десятки штук баксов. А если говорить об экспериментатарах, так там даже в очень серьёзных европейских НИИ используют самодельный софт и самодельное железо -- правда, держат специально для этого команду инженеров. В науке всё штучное.

Date: 2013-05-31 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
Даже если он коммерческий -- количество покупателей там ненамного превышает количество писателей.

расскажите это создателям Матлаба, Лабвью, Ориджина, Мапла, Математики, СПСС и пр. :)

Date: 2013-05-31 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Спасибо хоть винду и офис в список не включили. То что вы перечислили -- это скорее не научный софт, а инженерный. В науке он, разумеется, используется тоже. Например, матлаб -- это что-то вроде линукса для математиков -- мастерская для быстрого создания на коленке приспособы из говна и палок, за что её и любят. Я говорю о действительно специализированном софте, созданном под конкретную область науки.

Date: 2013-05-31 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
Например, матлаб -- это что-то вроде линукса для математиков

мдя... и кто ж вам такое сказал-то? :)

Date: 2013-05-31 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Ну да, не линукс всё-таки, а скорее PHP, причём платный.

Date: 2013-05-31 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
и что, что платный? В любом нормальном универе его закупают по-умолчанию, наравне в Офисом и Виндой. Ну и для юниксоидов есть аналоги.

Date: 2013-05-31 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
От того, что его закупают университеты, он не становится узкоспециализированным научным софтом. Это инженерный софт. Эдакий фортран 2.0.

Date: 2013-05-31 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
какое счастье, что сами научные сотрудники этого не знают :) инженерный софт... мдя...

Date: 2013-05-31 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
У нас в институте матлабом пользуется, наверное, даже меньше народу, чем математикой.

Date: 2013-05-31 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
отличный источник для обобщения на "всю науку" :)

Date: 2013-05-31 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
У брата на "векторе" пиратский матлаб, наоборот, стоит почти у всех, а про математику почти никто даже не слышал. Ну, биология -- всё-таки как бы не совсем наука. Не даром ихний "вектор" к российской академии наук не относится.

Date: 2013-05-31 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
как правило, люди выбирают то, что им позволить получить необходимые результаты с минимумом усилий. Если задачу можно решить с помощью готовой среды (Матлаб, Мапл, Математика, Лабвью), то ее решают именно так. Если не получается - ищут более сложные методы (собственные программы на любом любимом/общепринятом/ языке). Поскольку задачи разные, то каждый приспосабливается как может.

Многие сложные модели (например, маг. поле земли, атмосфера) до сих пор пишут на фортране - из-за преемственности. Отлично работают :))

Date: 2013-06-01 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Ну, там у них на векторе целая религиозная система поклонения матлабу и сцилабу выстроена. Сначала всех студентов насильно к ним приучают -- для этого держат специально обученных преподавателей, которые этим кормятся. Потом, разумеется, студенты сначала пытаются делать всё в матлабах/сцилабах, и только если сходу не получается, ищут другой софт.

У нас же большинство предпочитают самописный софт. Но для рассматривания графиков тоже используют готовый -- tecplot, gnuplot, grapher и ещё с несколько разновидностей.

Date: 2013-06-01 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
и? каков вывод? как это говорит в пользу того, что Матлаб - инженерный софт? :)

Date: 2013-06-02 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
если студентов приходится приучать к матлабу насильно, то инженеры его наоборот любят и хвалят, используя готовый программки на нём для автоматизации всяких шаблонных и примитивных действий, вроде расчёта линейных фильтров.

Date: 2013-06-02 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
студентов ко всему приучают :) люди которые с чем-то уже привыкли работать, разумеется, хвалят свои рабочие инструменты :)) было бы странно, если бы оно было не так :)

Date: 2013-06-02 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Ну всё правильно, маталаб -- это типа похапэ для расчётчиков. Для серьёзных вычислений он плохо годится, но для таких вот простых инженерных инструментов -- самое оно.

Date: 2013-06-02 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
OMG
а что, по-вашему "Для серьёзных вычислений"?

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-06-03 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-03 09:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-06-04 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-06-04 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 12:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-06-04 10:40 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-06-04 12:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-06-04 01:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:09 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-06-05 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-06-04 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-06-04 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-04 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-06-04 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-31 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Да, в науке тоже есть фреймворки. Матлабы там всякие. Их тоже используют. Студентов, там, дрессировать. Или для чего-то несложного. При автоматизации тоже могут использовать всякие там LabView, хотя железо, дрова и скрипты могут быть свои. Но это если деньги на инженера есть -- иначе сами же собирают что-то из говна и палок и пользуются, пока оно не развалится.

Но для массивных и параллельных расчетов, требовательным к ресурсам, всегда используется специализированный штучный софт. Обычно бывает так. Какая-то команда написала этот софт себе -- потому что готового не было, или он был дорогой, или хотелось с блэкджеком и шлюхами. Потом нанимают команду программеров, чтобы довели его до коммерческого уровня, документацию написали, иконки красивые нарисовали, всё такое. И начинают продавать налево-направо. Правда, успехи очень и очень ограниченные. Многие всё-таки пишут свой, чтобы не зависеть от кого-то. Так что даже продавцы пакетов в основном всё-таки своим софтом сами пользуются. А продажа софта -- это как бы реклама основному виду деятельности.

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 19th, 2026 07:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios