Про народ и власть.

[progenes]

Еще чуток политинформации и опять будет про ГМО. Я бы и сама хотела четко сформулировать, но лучше, чем сказала faina_kaplan у меня не получится. Процитирую здесь, чтобы этот универсальный рецепт не потерялся в мордокниге.

"Хіба це погано, шо нема справжніх лідерів? Ану представ, був би нормальний лідер. Його б зробили Презом, свободно і вільно вздохнули і пішли по домам: ми своє зробили, тепер ти давай іди старайся, батя. І було б ото самі знаєте шо, в нас таке вже було. А так виберуть лідером шото поганіньке і ми ніколи не перестанем почуватись тривожно-параноїдально і тримать свої цепкі худі рученята в нього на жабрах, шоб воно не розслаблялось. І тоді воно зрозуміє, шо Презом чи П. Міністром буть дуже і нєрвно і хлопотно і стрьомно. Оце саме воно - оцього нам і треба. Так шо то шо нема справжьоно лідера - то якраз і харашо. Главне шоб ми не розслаблялися, а Презом можна хоч і котика чи білочку поставить - лічность не должна іграть ролі вже."

Поддерживая львовскую инициативу, перевожу на русский.

"Разве это плохо, что нет настоящих лидеров? А ну представь, был бы нормальный лидер. Его бы сделали Презом, свободно и вольно вздохнули и разошлись бы по домам: мы свое сделали, теперь ты давай иди старайся, батя. И было бы то, сами знаете что - у нас уже такое было.

А так изберут лидером что-то плохонькое и мы никогда не перестанем ощущать себя тревожно-параноидально и держать свои цепкие худые ручки у него на жабрах, чтобы оно не расслаблялось. И тогда оно поймет, что Презом или П. Министром быть очень нервно, хлопотно и стремно. Это именно то, что нам надо. Так что то, что нет настоящего лидера - это как раз и хорошо. Главное, чтобы мы не расслаблялись, а Презом можно хоть котика или белочку поставить - личность не должна играть роли уже."

Это в общем-то универсальный ответ на все будущие претензии: чего вы добились на майдане своими протестами? Власть должна постоянно ощущать общественный контроль. Поэтически выражаясь, приблизительно так. Почитать любую немецкую прессу, то складывается впечатление, что она выискивает любые промахи политиков. Поэтому политики параноидально блюдут репутацию и стараются.

Comments

[filin17.livejournal.com]

вот ваш контроль

[gomza.livejournal.com]

Тоже первое, что пришло в голову после прочтения.

[stoshagownozad.livejournal.com]

підтримуючи львівську ініциативу, сьогодні спілкуюся у неті українськоюю (бо я зі Сходу).

Руслано, оце було чи не перше, що мене позитивно зацікавило у наших страшних подіях - коли я зрозуміла, що овва, ти диви, точно не заколот, а революція: не буде зміни старих фізій на старі ж, тільки у профіль. ну або ж не буде так просто.
але! у вас там преса тримає владу у їжачих лещатках, а в нас поки що той... озброєний народ, сказати б так.

ото б і нам треба замість людини з ружжом - людину з мікрофоном та камерою. тоді буде пречудово.

[gyrates.livejournal.com]

Одобряю. Деловым людям всегда приятно когда презик-прокладка не только отвлекает рученята на свои жабры, но и сам не вякает.

[progenes.livejournal.com]

Еще не хватало, чтобы президент вякал на свой народ.

[chipsem.livejournal.com]

Интересное мнение. Если получится так самоорганизоваться - честь и хвала. Но для этого у самоуправления должны быть цепкие руки, ясная голова и долгая память.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Да это плохо что нет лидера, разве это не очевидно? Был бы лидер, сейчас бы проводилась люстрация, велись бы какие-то конкретные действия, а не дележ имущества ПР, должностей и полномочий. Кто сейчас у власти? Чем они отличаются от ПР? Вопросы риторические.

[progenes.livejournal.com]

Ну вы даете. Немцы коалицию два месяца терли. И это только две партии и там все веками устаканено. А тут еще недели не прошло и в одном котле десятки разных мнений. Если они одновременно начнут люстрацию - будет взаимная аннигиляция.

[podovan.livejournal.com]

Известно, что за полярным кругом видно полярное сияние. Однажды жители в Ленинграде наблюдали полярное сияние.
Вывод - Ленинград находится за полярным кругом.

Удачи вам :)

[progenes.livejournal.com]

У нас этот анекдот чуток иначе звучит: в огороде бузина, а в Киеве дядько.

[gegmopo4.livejournal.com]

Ще якби українською перекласти…

[progenes.livejournal.com]

Нічо незнаю. Я щитаю, шо це прямо кристальний образєц української.

[garbulka.livejournal.com]

Немедленно вспомнилось нетленное про то, что каждая кухарка может управлять государством! Выходит прав был Ильич?

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Вряд ли Ильич подразумевал, что если кухарка подзабьет на управление государством, то её ждет неприятный сюрприз в виде государства, которому пофигу на кухарку.

[fumiripits.livejournal.com]

=А так изберут лидером что-то плохонькое и мы никогда не перестанем ощущать себя тревожно-параноидально и держать свои цепкие худые ручки у него на жабрах, чтобы оно не расслаблялось. И тогда оно поймет, что Презом или П. Министром быть очень нервно, хлопотно и стремно. Это именно то, что нам надо.=

Нет, нам это не надо. Совершенно очевидно, что постоянно так жить и работать нельзя. Запас адаптационной энергии у человека конечен. Нет запаса - нет и человека.

[messala.livejournal.com]

А вам действительно президент-белочка подойдет? Ну, если дрессированная?
Вообще-то президента (и других должностных лиц) избирают как раз для того, чтобы он принимал решения. Причем особенно это касается непопулярных решений, т.к. популярные и без него как-нибудь устроятся.

[progenes.livejournal.com]

Вы как-то не так интерпретировали. Это аллегория и гипербола. "Редкая птица до средины Днепра" это не о том, что птица слабая или что на Днепре паводок, а о том, что человеку река показалась широкая.

Про белочку и котика точно так же. Это означает, что президентом может быть не обязательно харизматичный деспот.

Если бы лет 20 кто сказал, что президентом может быть дважды судимый клептоман, кто бы поверил?

[proben.livejournal.com]

Очень верно подмечено

[neo-der-tall.livejournal.com]

Однако... Скажите, а Вы правда считаете, что возможно нормальное управление государством (корпорацией, компанией, лабораторией и т.п.), когда руководитель боится что-то сделать опасаясь, что подчиненные его сместят?

Особенно забавно представить себе армию, где дембеля гоняют комбатов за то, что у них жизнь плохая.

[gns-ua.livejournal.com]

Государство не корпорация. Мы от государства требуем совсем немного.

[burbilog]

А так изберут лидером что-то плохонькое и мы никогда не перестанем ощущать себя тревожно-параноидально и держать свои цепкие худые ручки у него на жабрах, чтобы оно не расслаблялось.

Именно так. "It is the common fate of the indolent to see their rights become a prey to the active. The condition upon which God hath given liberty to man is eternal vigilance." -- сказано в 1790 году...

У нас до сих пор продолжают надеяться на доброго царя, а сама идея того, что правитель должен всегда быть под контролем общества (и шаг влево-вправо уже повод к смещению) просто не понимается. Вот объясняешь и видешь у человека в глазах когнитивный диссонанс, он просто не понимает как это так может быть. Понимают только царя. Если ты царь, ты можешь делать все, что хочешь. Если не царь, значит с тобой могут сделать все, что хотят...

[messala.livejournal.com]

До некоторых принципов государственного устройства люди додумались давно - еще в Древнем Риме. Ну, разделение властей, ограничение сроков полномочий, полная отчетность и подсудность после сложения должности и неподотчетность в момент ее исполнения. То есть бывшего консула любой гражданин мог потащить в суд, если считал, что он нанес ущерб своим управлением. Но не действующего консула.

[niktos12.livejournal.com]

как это нет лидеров? есть у нас лидер - глава парламента, глава правительства, и.о. главы государства, и.о. верховного главнокомандующего ВСУ А.В.Турчинов. Имхо, это впервые в истории Украины такая концентрация полномочий на одном человеке.

[stoshagownozad.livejournal.com]

ага. я ще вчора подумала, що щось він того... МОНОПОЛІСТ... а прокидаюся - він вже й головнокомандуючий!
такого диктатора в нас ще не було, оце так кризоменеджмент, мама рідна...

[potan.livejournal.com]

Вот что странно, так это то, что все держатся за "власть". Одни считают что эта "власть" должна всех контролировать, другие - что надо контролировать саму "власть".
А то, что эту "власть" можно просто выкинуть и перейти на прямую демократию в голову не приходит. Дешевле ведь обойдется.

[messala.livejournal.com]

Прямая демократия очень плохо себя зарекомендовала даже в небольших государствах-полисах.
Дело в том, что, как кто-то сказал, интересы народа и воля народа не всегда совпадают. Отчасти поэтому конкурентное соревнование выиграла представительская демократия в том или ином виде.

[sublieutenant.livejournal.com]

Рывалюционным душком эк потянуло...

Запугать человека и заставить его делать то, что тебе надо. Вот это основа евро-хохло-рывалюции. И нечего украшать эту дрянь псевдо-политическими игрушками - президент, мол, у нас контролируемый, власть у нас ручная... Такие новым героям Майдана и нужны - запуганные и покорные. С ручками в жабрах. Только с такими они играть и хотят.

[geterogen.livejournal.com]

Вам не говорили, что завидовать не хорошо?

[toi-samyi.livejournal.com]

почитал каменты
4-5 нормальных, остальные страшилки от московитов
я думаю - они себя боятся

[tari-bird.livejournal.com]

Пишите только на украинском -вот рецепт :))
Правда тогда вы не будете никому интересны, но это побочный эффект

[fon-butterfly.livejournal.com]

Предлагалась в своё время интересная модель политустройства.
Вкратце: президент, лидер правящей партии, а то и депутаты от неё (в общем, все гандоны на выборных постах), после окончания срока полномочий идут под суд, автоматически. Суд рассматривает выполнение предвыборных обещаний, и если без уважительных причин (цунами там, чиксулубский метеорит) обещания не выполнены - подсудимые идут на второй срок на кичу. Ну, а если выполнили - на свободу с чистой совестью.

[messala.livejournal.com]

Суд - это затратно и долго. При том, что результат предсказуем, лучше прямиком на кичу всех.

[deforg.livejournal.com]

Будут держать цепкие ручки на жабрах котика, а белочку в презики? Чудесно, а кто государством руководить будет? Власть это не только музей коррупции, это ещё и ответственность за принятие решений. Вообще, этого Сашку Белого надо бы схватить и посадить... во власть. И держать свои цепкие ручки у него на жабрах. Автомат при этом забрать. Вот пускай и попляшет, раз такой активист. Чуть что - сразу Майдан и наручниками к флагштоку с флагом Украины и водичкой поливать чтобы рос над собой...

[progenes.livejournal.com]

Почему у вас пустой журнал?

[user-ami.livejournal.com]

Ну да...

@ (http://www.novayagazeta.ru/news/319276.html)

То есть править фактически будут они, а ответственности никакой. Хорошо устроились! :(

[deforg.livejournal.com]

Во-во, да и изначально требования Майдана были сформулированы неверно. Евромайдан - значит за них Европа должна решать. Т.е. они мыслят в категориях, что либо Европа за них решает, либо Россия. То, что они сами за себя решить могут - такое кощунство они просто не рассматривают. Потому что знают, что за принятием решения лежит ответственность. А ответственность брать никто не хочет. Т.е. фактически они власть не взяли, они взяли власть на испуг. И как такая власть будет себя вести - страшно себе представить...

[mininand.livejournal.com]

Поэтическая вставка хороша:). Согласен с Вами - чем меньше лидеров, тем больше шансов на успешное продвижение в правильную сторону, а страшилки про голод и холод, дефолт и банкротство изрекаются не от большого ума, кто бы спорил, что путь будет тяжелый, лишь бы сил хватило, а вера и энергия есть, завидую из Москвы:).

[vinsenty.livejournal.com]

Про ГМО печальку новую слышали?

МОСКВА, 26 фев — РИА Новости. Группа сенаторов внесла в Госдуму законопроект о запрете оборота и ввоза в Россию продуктов, содержащих генно-модифицированные организмы (ГМО).
При этом авторы отмечают, что запрет на продукцию с ГМО предлагается ввести в РФ временно.

"Полный запрет на использование трансгенов в России, пусть и на определенное время в сложившихся обстоятельствах нужен, несмотря на тот момент, что отдельные образцы генетически модифицированных продуктов уже используются и признаны безопасными. Именно на время, необходимое для создания системы контроля, которая могла бы по различным критериям оценивать каждый продукт", — отмечается в пояснительных документах.

Члены Совфеда считают, что подобный запрет должен действовать до момента появления научных исследований, которые однозначно установят отсутствие причинно-следственной связи между выпуском генно-инженерно-модифицированных организмов и их возможным негативным воздействием на здоровье человека и окружающую среду.

Согласно данным соцопросов, которые приводятся в пояснительной записке, настороженно к ГМО относятся порядка 60% россиян.
(ц) РИА Новости http://ria.ru/economy/20140226/997080475.html

Ну слов нет. Бешеный принтер во всей красе.

[progenes.livejournal.com]

В моих координатах сейчас это ну такая маленькая проблема, что вы даже и не представляете себе, насколько она ничтожна. Уж простите.

[kot pohuist (from livejournal.com)]

Реакция на предоставляемый имидж как общественный контроль?

[lady-alisanda.livejournal.com]

Петрановская писала то же самое про Россию, мне нравится.

"Вообще, постоянное возвращение к теме "некого выбирать в лидеры, и тот козел, и этот придурок", меня немного удивляет. С чего бы это нам полагался идеальный или даже просто приличный национальный лидер? Чем мы это заработали, а? Для него надо сначала место расчистить, в реале и в головах. Так что пока любой, кто лучше крошки нашего Цахеса процентов на 20 -- уже вполне себе вариант. При условии, что он станет лидером на основе общественного договора (в форме выборов или какой еще). И при условии, что вторая сторона договора -- собственно, мы, -- не расслабится и будет бдить, чтобы договор сохранялся. Тогда пройдет год-другой-пятый, и появится кто поприличнее. Или эти апгрейдятся, тоже возможно.
Еще ужастик "А то он придет и не захочет уходить". Да ясен пень, не захочет, весь вопрос в том, кто и как будет ограничивать его желания и готовы ли мы на это утомительное, но необходимое занятие. Про свою-то половину ответственности нельзя забывать.
Я бы даже сказала: упаси Бог нас сейчас от идеального-то, от рыцаря без страха и упрека. Мы ж сразу расслабимся и облегченно выдохнем: ну, вот, милай, мы тебя любим и уважаем, так что ты теперь и рули, а мы пошли по своим делам, построишь "нормальную страну" -- свистни, мы придем пользоваться. И тогда если он вдруг и правда рыцарь, его быстро и умело переведут в разряд павших героев, а если только делал вид, то мы вернемся к той же булочке".

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/125622.html

[fbpa.livejournal.com]

Если честно, меня удивляют такие рассуждения. Если нет грамотной програмы действий и людей, готовых взяться за ее выполнение, зачем надо было затевать этот переворот? Между прочим, сейчас в Украине нет легитимного правительства, его не признают другие государства, а это может привести к вполне ощутимым экономическим проблемам на всех граждан Украины. Может, сначала надо было именно заработать лидера, расчистить место, а потом уже браться за политику?

Ведь это не шутки, не болтовня в жежешечке или на кухне, это действия, которые влияют на судьбы миллионов людей.

Я сегодня проглядывала die Zeit и die Welt. Меня удивило, что во многих статьях в конце обязательно есть приписка: "напоминаем, Украина сейчас находится в глубоком экономическом кризисе, она на грани банкротства".

[fbpa.livejournal.com]

> Почитать любую немецкую прессу, то складывается впечатление, что она выискивает любые промахи политиков. Поэтому политики параноидально блюдут репутацию и стараются.

Но ведь у нас так же! :) У нас в оппозиционных газетах и блогах тоже обливают грязью за любой промах. Только почему-то в России политики не начинают от этого блюсти репутацию.

[tezzereth57.livejournal.com]

Вероятно, разница в аудитории (в смысле, сколько процентов граждан заглядывают в оппозиционные ресурсы).