[personal profile] progenes
Газети пишуть, Новосибирские генетики ищут противоядие от «цветных революций» . Анонсував майбутні пошуки протиотрути директор Інституту цитології і генетики Микола Колчанов. Отже, цитологія і генетика на службі державі. Зубоскалити на тему генної модифікації населення не будем. Це тільки частково смішна тема. Натомість я спробувала реконструювати хід думок.
Біологія вже не раз втрачала цноту в політичній боротьбі. Зовсім недавно вляпалась в соціальний дарвінізм. Цього разу вона спробує це зробити в компанії фізиків і математиків.

У академіка Колчанова, крім мирного моделювання рослинних меристем, в анамнезі міждисциплінарний грант "Исследование закономерностей и тенденций развития самоорганизующихся систем на примере веб-пространства и биологических сообществ", блок2. В цьому блоці відповідальний академік Колчанов, поміж інших питань, переймається інформаційною безпекою в соціальних мережах, які мають багато подібних рис з живими системами в природі. Порівнюються різноманітні інформаційні системи- мови, генетичні тексти, біологічні угрупування і контенти сайтів.

В цьому місці варто зробити ліричній відступ і познайомити з відносно новим науковим напрямком, який називається соціофізика. Соціофізика народилась приблизно років 40 тому, але справжнього розквіту досягла тільки зараз. Ідея полягає в тому, щоб прикласти фізичні закони до соціуму і подивитись, чи нема там чогось спільного і, якщо є, то спробувати поманіпулювати. Один з піонерів соціофізики - Serge Galam, фізик, але придивився до людішок, а вони ведуть себе як атоми. Хаотично рухаються, обмінюються думками, формують кластери (коллективні фази), або залишаються собі на умі (індивідуальні фази) і так далі. Цей процес можна якось математично обгрунтувати, тому більшість статей на тему соціофізики - це суровий фіз-мат: рівняння Фоккера-Планка, рівняння Больцмана, модель Курамото, пряме Монте-Карло моделювання. Кому цього супчику замало, той додає ще теорію ігор.

Ідея більшості статей полягає в тому, аби збагнути, як формується громадська думка і чи можна нею управляти і якщо можливо, то як. Є люди які сурово дотримуються своїх оман, є такі, що можуть змінити думку, є такі, які можуть толерувати іншу, насолоджуючись компромісом, є такі, яку цю думку формують, а є такі, які просто її розповсюджують.

Звісно, в цій картині не вистачає головного - спілкування. Оскільки найголовніше в підтриманні ідеї в суспільстві - це обмін думками з сородичами. Отже, ми бачим, що вхідних елементів не так вже й багато, але це все породжує дуже складну динамічні систему. Не треба бути фізиком або математиком, достатньо бути досвідченим завсідником соціальних мереж, аби збагнути, що у нас є всі складові і поживне середовище для формування і розповсюдження будь-якої громадської думки. От знати б як точно вона формується і розповсюджується. Як мені здалось, поки все це в стадії розглядання бактерій під мікроскопом, до того ж під прискіпливим критичним наглядом колег.

Повернемось до наших баранів. Що б ви зробили, якби вам треба було б зупинити поширення якоїсь ідеї? Ну, нехай це буде "помаранчова революція". А ви генетик. Уявляєте собі, що ось це інтернет-болото, первинний бульйон, там є якісь точки кристалізації неприємної вам думки (трендсеттери), навколо них формуються комьюніті по інтересам. Для певності можна дослідити ці кластери і математично описати. Вангую, що єдине що запропонується, то це завадити формуванню таких гуртків по інтересам. Цікаво буде подивитись на реалізацію.

Мало не забула. Пряме Монте-Карло моделювання показало , що a closed community has to evolve either to a dictatorship or a stalemate state (inability to take any common decision). A common decision can be taken in a "democratic way" only by an open community.

Побажаємо новосибірським генетикам успіху.

_________________________________________________________________

Газеты пишут, Новосибирские генетики ищут противоядие от «цветных революций» . Анонсировал будущие поиски противояния директор Института цитологии и генетики Николай Колчанов. Итак, цитология и генетика на службе государству. Зубоскалить на тему генной модификации населения не будем. Это только частично смешная тема. Вместо этого я попыталась реконструировать ход мыслей.
Биология уже не раз теряла девственность в политической борьбе. Совсем недавно вляпалась в социальный дарвинизм. На этот раз она попытается это сделать в компании физиков и математиков.

У академика Колчанова, кроме мирного моделирования растительных меристем, в анамнезе междисциплинарный грант "Исследование закономерностей и тенденций развития самоорганизующихся систем на примере веб-пространства и биологических сообществ", блок2. В этом блоке ответственный академик Колчанов, помимо других вопросов, занимался информационной безопасностью в социальных сетях, которые имеют много сходных черт с живыми системами в природе. Сравнивались различные информационные системы- языки, генетические тексты, биологические сообщества и контенты сайтов.

В этом месте стоит сделать лирическое отступление и познакомить с относительно новым научным направлением, которое называется социофизика. Социофизика родилась примерно лет 40 назад, но настоящего расцвета достигла только сейчас. Идея заключается в том, чтобы приложить физические законы к социуму и посмотреть, нет ли там чего-то общего и, если есть, то попробовать поманипулировать. Один из пионеров социофизики - Serge Galam, физик, но посмотрел на людишек, а они ведут себя как атомы. Хаотично движутся, обмениваются мнениями, формируют кластеры (коллективные фазы), либо остаются себе на уме (индивидуальные фазы) и так далее. Этот процесс можно как-то математически обосновать, поэтому большинство статей на тему социофизики - это суровый физ-мат: уравнение Фоккера-Планка, уравнение Больцмана, модель Курамото, прямое Монте-Карло моделирования. Кому этого супчика мало, то добавляет еще теорию игр.

Идея большинства статей состоит в том, чтобы понять, как формируется общественное мнение и можно ли им управлять и если возможно, то как. Есть люди, которые строго придерживаются своих заблуждений, есть такие, которые могут изменить мнение, есть такие, которые могут терпеть другие мнения, наслаждаясь компромиссом, есть такие, которые это мнение формируют, а есть такие, которые просто его распространяют.

Конечно, в этой картине не хватает главного - общения. Поскольку самое главное в поддержании идеи в обществе - это обмен мнениями с сородичами. Итак, мы видим, что входных элементов не так уж и много, но это все вместе формирует очень сложную динамическую систему. Не надо быть физиком или математиком, достаточно быть опытным завсегдатаем социальных сетей, чтобы понять, что у нас есть все составляющие и питательная среда для формирования и распространения любой общественной мысли. Вот знать бы как точно она формируется и распространяется. Как мне показалось, пока все это в стадии рассмотрения бактерий под микроскопом, к тому же под пристальным критическим наблюдением коллег.

Вернемся к нашим баранам. Что бы вы сделали, если бы вам надо было бы остановить распространение какой-то идеи? Ну, пусть это будет "оранжевая революция". А вы генетик. Представляете себе, что вот это интернет-болото, первичный бульон, там есть какие-то точки кристаллизации неприятного вам мнения (трендсеттеры), вокруг них формируются комьюнити по интересам. Для уверенности можно исследовать эти кластеры и математически описать. Вангую, что единственное предложенное решение будет помешать формированию таких кружков по интересам. Интересно будет посмотреть на реализацию.

Чуть не забыла. Прямое Монте-Карло моделирование показало, что a closed community has to evolve either to a dictatorship or a stalemate state (inability to take any common decision). A common decision can be taken in a "democratic way" only by an open community.

Пожелаем новосибирским генетикам успеха.

Date: 2015-07-07 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Хороший вопрос. А Вы?

Очевидно, по тому, что лженаука использует имитацию научного инструментария, на самом деле таковым не оперируя. Давайте свое определение теперь.

Date: 2015-07-07 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Лженаука по-моему это такая наука, которая не стремится проверять свои постулаты или которая не корректируется при получении свидетельств, которые её постулатам противоречат.

А научный метод - это что-то вот такое, наверное.
http://grihanm.livejournal.com/451102.html

Date: 2015-07-07 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Это было бы слишком просто. Постулатам астрологии ничего не противоречит, так уж сформулированы ее постулаты. Она неопровержима опытным путем.

Date: 2015-07-07 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Значит она не наука.

И почему же ничего не противоречит? Астрология говорит что есть отличия между людьми, рождёнными под разными знаками зодиака. Это легко можно проверить и это таки было проверено не раз, емнип. У scinquisitor были разборы.

Date: 2015-07-07 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вы же не хотите сказать, что нет отличия между людьми, рожденными под разными знаками зодиака?

Date: 2015-07-07 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не больше, чем между представителями одного знака зодиака. А вы считаете иначе?

Date: 2015-07-07 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Не считаю.

И уверен, что Вы не сможете этого доказать - ни логически, ни опытным путем, т.к. вряд ли у Вас получится определить, что такое "разница". Кроме того, любой астролог Вам заявит, что про "знаки зодиака" Вы начитались последней странички журнала "Работница", а серьезная астрология вообще оперирует другими понятиями - в каком там доме Юпитер и проч. И вообще важно знать время рождения до секунды и место с точностью GPS, чтобы составить совершенно правильный прогноз, и прочая и прочая.

Date: 2015-07-07 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я и не должен формулировать что такое разница. Это астрологи формулируют - и никогда сбывания их "предсказаний" не превышали статистического (случайного).

И прогнозы они пусть составляют хоть до самой распоследней секунды - и эти прогнозы не сбывались.

Date: 2015-07-07 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ну почему это не сбывались? Еще как сбывались, причем никаким статистическим критерием их не проверишь. Надо просто правильно формулировать. "Если в пятницу вы не умерите свои сексуальные аппетиты, велик риск заразиться триппером". Подите проверяйте своей статистикой.

А... что Вы мне хотите доказать? Что астрология - лженаука? Так я и сам знаю. Просто Вам не удалось выдвинуть рабочего определения лженауки.

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-07 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akss.livejournal.com - Date: 2015-07-07 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-07 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2015-07-07 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-07 11:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-07 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] akss.livejournal.com
>>> Постулатам астрологии ничего не противоречит, так уж сформулированы ее постулаты. Она неопровержима опытным путем

Тогда она не отвечает критерию Поппера и не является наукой

Date: 2015-07-07 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я бы не ставил критерий П. во главу угла определения научности. Важнее на мой взгляд предсказательная/описательная сила и готовность коррекции при столкновении с противоречиями.

Date: 2015-07-08 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Описательная сила необходимое, но недостаточное условие. В частности, психоанализ обладает прекрасной описательной силой, но упс. Он описывает вообще всё, даже взаимно исключающие вещи.

Предсказательная сила — та же фальсифицируемость под другим углом. Теория предсказывает, что при таких-то условиях будет то-то <=> если при таких-то условиях случается не то-то, то теория не верна.

Date: 2015-07-08 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"В частности, психоанализ обладает прекрасной описательной силой"

Да в общем, берите шире - и вся психология. [шепотом] ...и экономика тоже...

Date: 2015-07-08 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Про экономику не скажу, но психология далеко не вся. Только все психотерапевтические практики, но психология не только из них состоит — и, в общем-то, их-то к науке никто уже лет 50 и не относит по озвученной причине.

Date: 2015-07-08 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Правда? А какой предсказательной силой обладает другая, правильная психология?

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-08 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Теория эволюции предсказывает нахождение определённых форм в определённых слоях. Если их пока не нашли - это не является опровержением теории эволюции.

Date: 2015-07-08 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Если расковырнуты и мелкопросеяны все такие слои и ни шиша похлжего не обнаружено или обнаружено, например, в значительно более древних слоях — то это будет повод серьёзно перепроверить и призадуматься. А опровержением ТЭ сейчас ничего не будет, в общем-то, слишком много фактов в пользу. Максимум очерчивание границ применимости, как с ньютоновской физикой случилось. Кроме явления господа бога во славе и величии, и его заявления, что это таки он специально всё так сделал и в землю закопал, конечно. 8))

Date: 2015-07-08 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Если расковырнуты и мелкопросеяны все такие слои и ни шиша похлжего не обнаружено или обнаружено"
Oно в принципе могло не сохраниться по хим-физ законам. И перековырять вообще всё - невозможно практически. Я это к тому, что если проверка гипотезы не подтвердилась сразу - это не опровергает гипотезу. Так как не на каждую гипотезу можно придумать опровергающую проверку, то сбывание предсказаний гипотезы мне кажется более важным фактором для её научности, чем опровержимость.

"А опровержением ТЭ сейчас ничего не будет"
Я в курсе :)

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-09 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-09 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2015-07-11 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2015-07-11 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-07 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Как и "теория эволюции", скажем. Но мой собеседник, кажется, довольно презрительно относится к Попперу.

Date: 2015-07-07 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)
Кролики в докембрии?

Date: 2015-07-07 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Гипотетические кролики в докембрии меняют сложившуюся картину эволюции. Но никак не опровергают "теорию эволюции". Вот так вот мутации легли. Наследственность, изменчивость, естественный отбор!

Date: 2015-07-08 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
ЩИТО?!© Не будете ли Вы столь любезны вспомнить, почему именно кролики и именно в докембрии?

Date: 2015-07-08 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Я не понял вопроса, но буду рад, если Вы мне подробно объясните, чем находка хоть кролика, хоть крокодила в любом слое отменит триаду насл.-изм.-ЕО.

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2015-07-11 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-11 09:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-08 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Кролик в докембрии опровергнет теорию эволюции также, как яблоко улетевшее в космос вместо падения на землю опровергнет Ньютонизм теорию гравитации.

(мне вообще нравится (http://grihanm.livejournal.com/374672.html) сравнение эволюции и гравитации - очень корректное на самом деле.)

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-09 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-08 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-08 05:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-08 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я отношусь не презрительно, а осторожно.

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 05:42 am
Powered by Dreamwidth Studios