[personal profile] progenes
Газети пишуть, Новосибирские генетики ищут противоядие от «цветных революций» . Анонсував майбутні пошуки протиотрути директор Інституту цитології і генетики Микола Колчанов. Отже, цитологія і генетика на службі державі. Зубоскалити на тему генної модифікації населення не будем. Це тільки частково смішна тема. Натомість я спробувала реконструювати хід думок.
Біологія вже не раз втрачала цноту в політичній боротьбі. Зовсім недавно вляпалась в соціальний дарвінізм. Цього разу вона спробує це зробити в компанії фізиків і математиків.

У академіка Колчанова, крім мирного моделювання рослинних меристем, в анамнезі міждисциплінарний грант "Исследование закономерностей и тенденций развития самоорганизующихся систем на примере веб-пространства и биологических сообществ", блок2. В цьому блоці відповідальний академік Колчанов, поміж інших питань, переймається інформаційною безпекою в соціальних мережах, які мають багато подібних рис з живими системами в природі. Порівнюються різноманітні інформаційні системи- мови, генетичні тексти, біологічні угрупування і контенти сайтів.

В цьому місці варто зробити ліричній відступ і познайомити з відносно новим науковим напрямком, який називається соціофізика. Соціофізика народилась приблизно років 40 тому, але справжнього розквіту досягла тільки зараз. Ідея полягає в тому, щоб прикласти фізичні закони до соціуму і подивитись, чи нема там чогось спільного і, якщо є, то спробувати поманіпулювати. Один з піонерів соціофізики - Serge Galam, фізик, але придивився до людішок, а вони ведуть себе як атоми. Хаотично рухаються, обмінюються думками, формують кластери (коллективні фази), або залишаються собі на умі (індивідуальні фази) і так далі. Цей процес можна якось математично обгрунтувати, тому більшість статей на тему соціофізики - це суровий фіз-мат: рівняння Фоккера-Планка, рівняння Больцмана, модель Курамото, пряме Монте-Карло моделювання. Кому цього супчику замало, той додає ще теорію ігор.

Ідея більшості статей полягає в тому, аби збагнути, як формується громадська думка і чи можна нею управляти і якщо можливо, то як. Є люди які сурово дотримуються своїх оман, є такі, що можуть змінити думку, є такі, які можуть толерувати іншу, насолоджуючись компромісом, є такі, яку цю думку формують, а є такі, які просто її розповсюджують.

Звісно, в цій картині не вистачає головного - спілкування. Оскільки найголовніше в підтриманні ідеї в суспільстві - це обмін думками з сородичами. Отже, ми бачим, що вхідних елементів не так вже й багато, але це все породжує дуже складну динамічні систему. Не треба бути фізиком або математиком, достатньо бути досвідченим завсідником соціальних мереж, аби збагнути, що у нас є всі складові і поживне середовище для формування і розповсюдження будь-якої громадської думки. От знати б як точно вона формується і розповсюджується. Як мені здалось, поки все це в стадії розглядання бактерій під мікроскопом, до того ж під прискіпливим критичним наглядом колег.

Повернемось до наших баранів. Що б ви зробили, якби вам треба було б зупинити поширення якоїсь ідеї? Ну, нехай це буде "помаранчова революція". А ви генетик. Уявляєте собі, що ось це інтернет-болото, первинний бульйон, там є якісь точки кристалізації неприємної вам думки (трендсеттери), навколо них формуються комьюніті по інтересам. Для певності можна дослідити ці кластери і математично описати. Вангую, що єдине що запропонується, то це завадити формуванню таких гуртків по інтересам. Цікаво буде подивитись на реалізацію.

Мало не забула. Пряме Монте-Карло моделювання показало , що a closed community has to evolve either to a dictatorship or a stalemate state (inability to take any common decision). A common decision can be taken in a "democratic way" only by an open community.

Побажаємо новосибірським генетикам успіху.

_________________________________________________________________

Газеты пишут, Новосибирские генетики ищут противоядие от «цветных революций» . Анонсировал будущие поиски противояния директор Института цитологии и генетики Николай Колчанов. Итак, цитология и генетика на службе государству. Зубоскалить на тему генной модификации населения не будем. Это только частично смешная тема. Вместо этого я попыталась реконструировать ход мыслей.
Биология уже не раз теряла девственность в политической борьбе. Совсем недавно вляпалась в социальный дарвинизм. На этот раз она попытается это сделать в компании физиков и математиков.

У академика Колчанова, кроме мирного моделирования растительных меристем, в анамнезе междисциплинарный грант "Исследование закономерностей и тенденций развития самоорганизующихся систем на примере веб-пространства и биологических сообществ", блок2. В этом блоке ответственный академик Колчанов, помимо других вопросов, занимался информационной безопасностью в социальных сетях, которые имеют много сходных черт с живыми системами в природе. Сравнивались различные информационные системы- языки, генетические тексты, биологические сообщества и контенты сайтов.

В этом месте стоит сделать лирическое отступление и познакомить с относительно новым научным направлением, которое называется социофизика. Социофизика родилась примерно лет 40 назад, но настоящего расцвета достигла только сейчас. Идея заключается в том, чтобы приложить физические законы к социуму и посмотреть, нет ли там чего-то общего и, если есть, то попробовать поманипулировать. Один из пионеров социофизики - Serge Galam, физик, но посмотрел на людишек, а они ведут себя как атомы. Хаотично движутся, обмениваются мнениями, формируют кластеры (коллективные фазы), либо остаются себе на уме (индивидуальные фазы) и так далее. Этот процесс можно как-то математически обосновать, поэтому большинство статей на тему социофизики - это суровый физ-мат: уравнение Фоккера-Планка, уравнение Больцмана, модель Курамото, прямое Монте-Карло моделирования. Кому этого супчика мало, то добавляет еще теорию игр.

Идея большинства статей состоит в том, чтобы понять, как формируется общественное мнение и можно ли им управлять и если возможно, то как. Есть люди, которые строго придерживаются своих заблуждений, есть такие, которые могут изменить мнение, есть такие, которые могут терпеть другие мнения, наслаждаясь компромиссом, есть такие, которые это мнение формируют, а есть такие, которые просто его распространяют.

Конечно, в этой картине не хватает главного - общения. Поскольку самое главное в поддержании идеи в обществе - это обмен мнениями с сородичами. Итак, мы видим, что входных элементов не так уж и много, но это все вместе формирует очень сложную динамическую систему. Не надо быть физиком или математиком, достаточно быть опытным завсегдатаем социальных сетей, чтобы понять, что у нас есть все составляющие и питательная среда для формирования и распространения любой общественной мысли. Вот знать бы как точно она формируется и распространяется. Как мне показалось, пока все это в стадии рассмотрения бактерий под микроскопом, к тому же под пристальным критическим наблюдением коллег.

Вернемся к нашим баранам. Что бы вы сделали, если бы вам надо было бы остановить распространение какой-то идеи? Ну, пусть это будет "оранжевая революция". А вы генетик. Представляете себе, что вот это интернет-болото, первичный бульон, там есть какие-то точки кристаллизации неприятного вам мнения (трендсеттеры), вокруг них формируются комьюнити по интересам. Для уверенности можно исследовать эти кластеры и математически описать. Вангую, что единственное предложенное решение будет помешать формированию таких кружков по интересам. Интересно будет посмотреть на реализацию.

Чуть не забыла. Прямое Монте-Карло моделирование показало, что a closed community has to evolve either to a dictatorship or a stalemate state (inability to take any common decision). A common decision can be taken in a "democratic way" only by an open community.

Пожелаем новосибирским генетикам успеха.

Date: 2015-07-07 09:48 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Что интересно, в конце 90-х годов в интернете было полно статей по миметике. В открытом доступе. Целые сайты были по этому направлению.

А потом все взяло и исчезло. Примерно так же как в конце 30-х годов из открытой печати исчезли статьи по спонтанному делению урана.

Date: 2015-07-07 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я тоже думаю, что это направление зыждется на нескольких энтузиастах.

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2015-07-07 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com - Date: 2015-07-07 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-07 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2015-07-07 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-07 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-08 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-08 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-08 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-08 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-07 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-07 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-07 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-07 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-07 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-07 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-07 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-07 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-07 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-07 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-07 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akss.livejournal.com - Date: 2015-07-07 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-07 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2015-07-07 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-07 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akss.livejournal.com - Date: 2015-07-07 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-07 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-09 03:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-09 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2015-07-11 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2015-07-11 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-07 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Илья Цыгвинцев - Date: 2015-07-07 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-07 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 10:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2015-07-11 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-11 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 04:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 04:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 05:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 05:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 05:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-09 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-08 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-08 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-08 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-07-08 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] lider.livejournal.com
поманімулювати – це малось на увазі поманіпулювати?

Date: 2015-07-07 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Так, дякую.

Date: 2015-07-07 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] kostomarov.livejournal.com
> Что бы вы сделали, если бы вам надо было бы остановить распространение какой-то идеи

С 40-х годов американские, а потом и другие, учёные ищут решение этой задачи. Правда, требовалось понять ещё и то, почему одни идеи распространяются сами собой, а другие - нет. Заказчиками, разумеется, были военные. Потом к ним подключились маркетологи, продавцы и прочие. Решение задачи об остановке распространения идеи пока нашли только практики некоторых государств, которые придумали полностью устранять среду, в которой распространяются сигналы. Например, отключать Интернет или запрещать множительную технику. Никаких иных способов не найден, и генетики тут тоже ничего не найдут. Но это не помешает учёным разных стран ублажать своих грантодателей и шуметь о том, что они работают.

Date: 2015-07-07 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да-да, ладно там отключать интернет. В реальной жизни тоже были примеры "больше трех не собираться", глушить вражеские радиостанции или кальвинистский обычай в Голландии - окна без занавесок.

Разумеется, что генетики не найдут. Но они попробуют наступить на грабли.

(no subject)

From: [identity profile] tajutka.livejournal.com - Date: 2015-07-07 12:49 pm (UTC) - Expand

поможет ли?

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2015-07-07 01:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-07 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
Чем open community от closed отличается?

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2015-07-07 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2015-07-07 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sharpc.livejournal.com - Date: 2015-07-07 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-07-09 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2015-07-09 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2015-07-07 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-07-07 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-07-09 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com - Date: 2015-07-10 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-07 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2015-07-08 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-07 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
О том же самом хотел спросить. Поскольку я не математик ни разу - я правильно понимаю, что в применении к людям закрытое сообщество отличается от открытого тем, что открытое сообщество можно свободно покинуть в любой момент, а закрытое - хрен?

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2015-07-07 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-07 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-07 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-07 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-07 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-07 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-07 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-07 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-07 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-07 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-07 11:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-08 03:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-08 03:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-08 03:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-08 03:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-08 03:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-08 03:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-08 03:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-08 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-07 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-07-09 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-09 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-07-09 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidex.livejournal.com - Date: 2015-07-09 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-07-09 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-07-07 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2015-07-07 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-l-d.livejournal.com - Date: 2015-07-07 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-08 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-07-07 05:03 pm (UTC) - Expand

Забавно

Date: 2015-07-07 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
А есть какие-нибудь интересные (неочевидные) результаты/предсказания?

Re: Забавно

Date: 2015-07-07 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Откровенно говоря, я в этом не спец. Приложить физическую формулу к обществу это еще пол-дела. Надо проверить модель на существующих социо-феноменах. Например, моделировалось значение лидера и консолидация вокруг него. http://rspa.royalsocietypublishing.org/content/465/2112/3687.short

Сделана попытка обкатать модель на одной австрийской провинции, где много лет подряд выбирали партию сильного лидера крайне правого толка, хоть он и молол черти-что и рулил своей партией в одиночку. Сильный лидер оттягивает от других партий не благодаря своей программе, а благодаря харизме. Причем вокнуг него аккумулируются люди тоже с экстремальным мнением, но при этом готовые разделиться на две партии симпатизантов при формировании нового лидера или утере "старого". Так, австрийский партайгеноссе создал еще одну партию для себя и пошел на выборы с двумя, но погиб в автокатастрофе. В результате одно его партия вообще не попала в парламент, а прошла вторая, которую ассоциировали с именем политика.
Если лидеров аж 5% от популяции, то вокруг них формирование не будет очень эффективным, потому что плотность последователей тоже слишком небольшая.

Date: 2015-07-07 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"Что бы вы сделали, если бы вам надо было бы остановить распространение какой-то идеи?"

Максимально затруднил бы бесконтрольный обмен информацией. А как еще?

Date: 2015-07-07 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Вот и я говорю, что "единственное предложенное решение будет помешать формированию таких кружков по интересам". Но я не знаю, надо ли для этой догадки математические уравнения и наблюдения за биологическими системами.

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2015-07-07 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-07-07 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2015-07-07 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-07-07 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2015-07-07 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scorry.livejournal.com - Date: 2015-07-07 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2015-07-07 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2015-07-07 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2015-07-07 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com - Date: 2015-07-08 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2015-07-08 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com - Date: 2015-07-08 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2015-07-08 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-07-07 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-07-07 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-07-07 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2015-07-07 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-07-07 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-07-07 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-07-08 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-08 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-07-09 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-09 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-07-09 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-09 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-07-09 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-07-09 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-07-09 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-07-09 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-07-10 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-07-10 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-07-11 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-07-10 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-07-11 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-09 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-07-09 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2015-07-09 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-07-09 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-07-09 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-07-09 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-07-09 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-07 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] c-rims-on.livejournal.com
Если быть точным only Ludwig Boltzmann, without Karl Popper..

Потому как если бы Попперу показали его концепцию в виде газа, то я сомневаюсь что его бы осенило, что "критическое мышление" не безусловно и не безотносительно.

Date: 2015-07-07 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
\\протияддя

протиотрута

\\людішок

чоловічків, людинок...

Date: 2015-07-07 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
о! протиотрута! Дякую. Людішок залишу, це мій персональний сленг. Чоловічки і людинки позбавлені зверхнього контексту, якісь добрі гноми, а не презренні гомосапієнс.

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2015-07-07 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2015-07-07 03:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-07 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/что единственное предложенное решение будет помешать формированию таких кружков по интересам. /

Типа дустом травить? =)

А еще есть другое новое направление в науке. Называется эволюционной экономикой. тоже про приложение биологических законов к сообществам человеков, в частности экономическим системам. Хотя на эту тему еще спорят, на сколько я понимаю.

Date: 2015-07-07 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com
>Что бы вы сделали, если бы вам надо было бы остановить распространение какой-то идеи? Ну, пусть это будет "оранжевая революция"

Два очевидных подхода.

Первый - маргинализация идеи. Второй - запуск вирусной идеи, вытесняющей первую.

Date: 2015-07-07 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Допустим. А как вы будете знать, маргинализуется идея или нет? Почему одни идеи маргинализуются, а другие - нет?

Сработает вирусная идея, вытесняющая первую или нет? Как вы определите, готово ли общество принять это мнение или изменить свое мнение?

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2015-07-07 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irnis haliullin - Date: 2015-07-15 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2015-07-07 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-07 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rotozeev.livejournal.com
А есть еще теория математика Лефевра, которая описывает рефлексию на основе булевой алгебры. Формулы выглядят примерно так:
Image

Date: 2015-07-07 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Руслана, м.б. стоит сделать поправку на "учёный изнасиловал журналиста"? Вот тут http://www.sbras.info/news/novosibirskie-uchenye-predlozhili-sozdat-pri-merii-tsentr-po-izucheniyu-obshchestvennogo-mneniy всё подано несколько в ином свете и доверия данный источник у меня вызывает немного больше. В целом же очень не хватает комментариев Гельфанда.

Date: 2015-07-07 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] plauntago.livejournal.com
Журналисты, в общем, нередко любят насиловаться учеными, но в новости http://nsknews.info/news/152458 цитируется прямая речь Колчанова. При этом мы знаем
а) российские СМИ могут и прямо соврать;
б) российские учоные действительно могут такое говорить.

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-07-07 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2015-07-07 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-07-07 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com - Date: 2015-07-08 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-07-08 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com - Date: 2015-07-08 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-07-07 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2015-07-07 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-07-07 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-07-09 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-07 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sliger.livejournal.com
Ну, Колчанов всегда отличался умением выбивать деньги на институт и это правильно :). Бывшие коллеги хоть с голоду не пухнут. Запрягут энэсов с аспирантами построить модельку соцсети, поиграются, примерно как с генными сетями, напишут отчет и все будут довольны.

Кто-нибудь слышал о реальной практической пользе моделирования генных сетей для экспериментальной биологии? Я пока ошеломляющих результатов не видел. И тут надеюсь будет примерно так же - теория стройна, но для практики не сгодится. Другое дело, что если возьмутся какие-то частные задачи смотреть, как фарма использует мелкие генные сети. Тут, мне кажется можно будет что-то найти.

Date: 2015-07-09 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
ну моделирование соцсетей вовсю используется правоохранителями.

Date: 2015-07-08 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
Интересно, он сознательно продает репутацию за скромное вознаграждение, или не понимает, как будет выглядеть среди нормальных ученых и в глазах потомков?

Date: 2015-07-08 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana-panina.livejournal.com
Социофизика - это мне знакомо. И про замкнутые сообщества, это, кстати, не только социофизические результаты, ну, там смежные результаты в теории принятия решений, ошибки первого и второго рода все равно приведут к установлению тоталитаризма и диктатуры. Кому это интересно, кроме ученых? А вот исправлять генетически цветные революции - это прямо возбудительная какая идея. Борьба с ГМО посрамлена и бесславно забыта. Да здравствует евгеника и генетически модифицированные граждане:)

Color Lenin

Date: 2015-07-08 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eigen-state.livejournal.com
Интересно, по какому критерию новосибирские генетики отличают цветные революции от "нормальных". А к какой категории они отнесли бы Октябрьскую революцию, была ли она цветной?
Для того, чтобы уберечь правящую власть от революции не надо никаких социофизик, достаточно почитать того же Ленина или Токвиля, чтобы понять, почему происходят революции и как можно, или невозможно, удержать власть правящим режимом.

Re: Color Lenin

Date: 2015-07-09 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Октябрьская революция была революцией (по её результатам кое-что там с правящим классом произошло, например). А "цветные", если так поглядеть, являются банальными госпереворотами. Ну то есть смотрим, например, на Украину - там же ни хрена никаких существенных изменений не произошло, стало быть, не было никакой революции.

Мне кажется, можно использовать как критерий "цветности" ;-)

Re: Color Lenin

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-07-09 04:59 pm (UTC) - Expand

Re: Color Lenin

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-07-10 11:38 am (UTC) - Expand

Re: Color Lenin

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-07-09 02:20 pm (UTC) - Expand

Re: Color Lenin

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-07-09 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-12 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
А я не хочу, чтобы была революция. Тогда же гражданская война будет! И какие при этом будут "методы убеждения", вполне понятно -- "Ваше слово, товарищ маузер!"

Что же касается генетической предрасположенности к восприятию определённых идей, это в общем-то возможно, но ставить такие эксперименты на людях никто не разрешит.

Date: 2015-08-24 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
> Прямое Монте-Карло моделирование показало, что a closed community has to evolve either to a dictatorship or a stalemate state (inability to take any common decision). A common decision can be taken in a "democratic way" only by an open community.

Хотелось бы найти побольше литературы на тему социобиологии, социофизики, кибернетики и теории игр,особенно на их пересечениях. Если знаете ресурсы, не подскажете хорошие стать или работы на английском или русском языках? Особенно интересуют закрытые и открытые сообщества.

Есть такие историческое наблюдение, что большинство социальных революций начинается с "вырезания" слоя интеллигенции - учителей, ученых, священников, общественных деятелей.
В работе Слюсара ,например, высказывается такая позиция:

http://www.academia.edu/6645359/Интеллигенция_как_объект_насилия_в_период_трансформации_общества

Есть ли работы на тему того, как отличается отношение к интеллигенции в авторитарных,демократических и "аристократических" сообществах?

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 01:54 am
Powered by Dreamwidth Studios