Про языковую политику

[progenes]

В последний раз.

Я сейчас читаю книгу. На польском. Я вовсе не владею этим языком. Мне просто интересно, что в ней написано. Я понимаю 95% текста и я дочитаю эту книгу до конца. Это очень сложная книга - воспоминания поляка, который родился в Украине на Волыни и жил там до второй мировой войны. Мне очень важно знать, что он хотел мне сказать.

Поскольку я меряю всех читателей по себе, то считаю, что любой образованный человек может освоить как минимум два языка. Это его обогатит. Если человек освоил два языка, он будет с уважением относиться к любому третьему и четвертому. По умолчанию, я исхожу из того, что все читатели этого блога такие.

Если грамотный человек, вместо того, чтобы попробовать прочитать и понять текст, начинает требовать языкового удобства для него лично, значит я не написала того, что может его потенциально заинтересовать.

Поэтому меня стоит расфрендить и не тратить времени на этот блог.

Предыдущее последнее слово на эту тему было здесь.

Comments

[evgenijm86.livejournal.com]

>>Если человек освоил два языка, он будет с уважением относиться к любому третьему и четвертому.

Не согласен. Я вот знаю английский, русский и немного изучаю китайский. А к некоторым другим языкам отношусь с брезгливостью (в том смысле, что "Тратить свое время на это? Увольте."). Будущее за глобализацией, в том числе и языковой. Мелкие локальные языки постепенно отомрут и туда им и дорога.

[fyvaproldzhe.livejournal.com]

Это ж надо, какой первый(!) комментарий.

[fyvaproldzhe.livejournal.com]

Яка ви... Нетолерантна. Розумiти тра, хохляцьку мову ж поляки з австрiяками створили. Тому i польску вам розумiти набагато легше. Та й з нiмецькою, напевно, так само. Не порiвнюйте!

[vitus_wagner]

Нет, я не такой. Я знаю минимум два языка и в состоянии прочитать и понять текст еще на нескольких. Но не считаю, что языки могут заслуживать уважения.
Язык - это инструмент с помощью которого один человек доносит до других свою мысль.

Уважения может заслуживать только человек (кошка, собака, дельфин, в общем живое существо, обладающее личностью). Инструменты, убеждения, государственные учреждения и прочие неживые сущности уважения заслуживать не могут. Отношение к ним определяется только тем, насколько они полезны или насколько они опасны.

Поэтому вопрос языка на котором пишется текст, это исключительно вопрос уважения автора к читателям.

Но вообще в XXI веке пора думать о том чтобы создать единый мировой язык, вероятно на основе английского. Перевести на него все заслуживающие сохранения тексты, а все остальные языки оставить в качестве исторического курьеза, на равных правах с квенья и клингоном.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Другой язык - это как дверь в другую вселенную.

[edroovna.livejournal.com]

Вот у меня есть проблема в восприятии письменного украинского. На слух я уже вполне спокойно воспринимаю, но читать-то я не умею, т.е. произносить при чтении. Поэтому пользуюсь гуглопереводчиком при больших текстах. Небольшие комментарии сложности не вызывают, если там нет скрытого смысла типа отсылки к Лесю.

[azuregosa.livejournal.com]

Это как раз барьер, который легко берётся, в украинском же правила чтения почти как в русском, различий мало и их легко выучить.

[levkonoe.livejournal.com]

bardzo słuszne

[juan-gandhi.livejournal.com]

О как хорошо сказано. Мне сказать. Неодномерно. Спасибо.

[the-toad.livejournal.com]

начинает требовать языкового удобства для него лично

Что характерно, я ни разу не видел, чтобы кто-то требовал у вас удобств. Как спрашивают - видел. Как такой вопрос приводит к ответам любых образованных людей, которых никто не спрашивал - видел. Как требуют - нет.

[de1ira.livejournal.com]

главное кукарекнуть, а там хоть не рассветай?
интересное понимание уважения )

[alexander papuga (from livejournal.com)]

Вы кукарекнули. Вы таким образом, то есть на своём личном примере, хотели напомнить эту поговорку?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

мне вообще так странно, что люди, претендующие на владение одним славянским языком, говорят, что не понимают другие, близкие славянские языки. не понимают прям так нарочито, что в гугл-переводчик тупят, аки бараны неразумные

при том что украинец/беларус всегда хоть с пятого на десятое, но поляка/чеха поймёт

[vitus_wagner]

Ну как известно, обжегшись на молоке, дуешь на воду.

Как раз по поводу близких языков всегда есть сомнения, а не затесались ли в текст
ложные друзья переводчика. Ну скажем, встретив в польском тексте слово uroda я буду знать, что речь вовсе не об уродстве, а совсем наоборот. Но это я именно знаю. А про любое слово, которое я не знаю, нужно лезть в словарь, потому что шансы на то, что его значение отличается от созвучного в соседнем языке на 180° достаточно велики.

[threeeyedfish.livejournal.com]

我真佩服您！

[kuzh]

Я предпочитаю себе на комп ставить английскую винду. Чисто для тренировки.

[friendlystrnger.livejournal.com]

И клаву тоже! ;-)

[mariana-aga.livejournal.com]

Приятно читать на русском то, что вы выше написали. Все понятно! Спасибо :) Я вообще-то владею украинским и восемью другими языками, но ваш текст по-русски мной читается более гладко, чем ваши тексты по-украински. И легче уловить ваши эмоции. Может потому, что я учила украинский в детстве в деревне и владею бытовым вариантом, не научным. Да и читала и писала на украинском я в последний раз в четвертом классе.

Вы уж не сердитесь на нас всех. Мы стараемся вас читать, вы, главное, пишите. Хоть на каком языке, но пишите.

[user-ami.livejournal.com]

То есть если кто неспособный, значит, он Вас не уважает? По-моему, вполне естественно больше уважать того, кто владеет большим количеством языков, а не наоборот!

И я не вижу причин считать, что, к примеру, знание английского обязывает больше какой-либо другой язык. Каким это образом изучение английского может вызвать уважение к какому-либо другому, причём неизвестному языку?

[dritte-mal.livejournal.com]

изучение первого иностранного языка может дать понимание того, что язык - это не только способ общения, но и способ познания мира
а может и не дать

[vasia712.livejournal.com]

Тим хто розуміє пояснювати немає необхідності, тим хто не розуміє пояснити неможливо, тих хто все розуміє, але придурюється треба банити.

[me-geneva.livejournal.com]

Очень солидарна. Отлично сказано, спасибо!

[Ковалёв Владимир (from livejournal.com)]

Когда мне было 8 лет я прочитал Януша Корчака "Король Матиуш Первый" на болгарском языке.
Но предпочёл бы на русском.

[efimpp.livejournal.com]

какое-то у Вас черно-белое восприятие, не хочет читать ну и не надо.
вы никому ничего не должны, ведете бложик для себя - дело хозяйское.
но если вы пишете для читателей, зачем же ставить для них дополнительные барьеры?

[annarepp.livejournal.com]

А вы уверены что автор пишет исключительно для русскоязычных читателей?

[anitka-rr.livejournal.com]

то, что новый язык приносит, в конечном итоге, больше пользы, чем головной боли, моя 11-летняя 3-язычная дочка уже поняла на собственном опыте а не только из нравоучений родителей :)

[garbulka.livejournal.com]

ОК, you are absolutly clear.

[sergiko.livejournal.com]

финиш мгимо туу ?

[annarepp.livejournal.com]

Совершенно согласна! Только что прочитала вашу запись про мясо и почти все поняла. Причем я украинский не знаю и никогда его не учила. Но вот за последние два года немного сама разобралась. А где совсем непонятно - словарь.

[user-ami.livejournal.com]

Мне слово "процесоване" (или что-то вроде этого) в яндекс-словарях не удалось найти вообще!

[permea-kra.livejournal.com]

>Поскольку я меряю всех читателей по себе, то считаю, что любой образованный человек может освоить как минимум два языка.

Может, но совершенно не обязательно захочет.

>Это его обогатит.

Распространенное заблуждение

> Если человек освоил два языка, он будет с уважением относиться к любому третьему и четвертому.

Гм, а как знание языков связано с уважением?

> Если грамотный человек, вместо того, чтобы попробовать прочитать и понять текст, начинает требовать языкового удобства для него лично, значит я не написала того, что может его потенциально заинтересовать.

Тут такая ситуация. Сейчас есть мильон вещей, на чтение которых можно потратить время. На все из них времени априори не хватит, а оценить качество текста можно только поглотив значительную его долю. Поэтому тексты выбираются не в последнюю очередь по удобству чтения и рекомендации приятелей, а не по содержанию. Читать удобнее на родном языке, а у большинства ваших читателей это русский, даже если они из выпендрежа пытаются писать на каком-то другом. Ну а что вам интереснее - аудитория и просветительство или ксенопатриотизм - это ваше личное дело.

[friendlystrnger.livejournal.com]

>Читать удобнее на родном языке
писать - тоже, автору так удобнее - каждый выбирает для себя насколько поступиться удобствами ;)

Вопрос/просьба

[aklepatc.livejournal.com]

Вы не могли бы посоветовать книги или интернет ресурсы для русскоязычных (или англоязычных) читателей, которые хотят освоить украинский?
И ещё немного не в тему. Если решитесь написать рецензию на эту польскую книгу, будет интересно прочитать (даже если рецензия будет на польском ;) Или просто ваши собственные мысли про Волынские события и историю вопроса.

Re: Вопрос/просьба

[plauntago.livejournal.com]

http://s592234689.onlinehome.us/beginnersukrainian/index.html например (автор - преподаватель украинского языка и культуры в колумбийском университете, поэтому, имхо, как учить в качестве иностранного знает лучше тех, что в Украине). Но вообще для понимания владеющему русским с моей точки зрения можно прямо сходу нырять в языковую стреду - читать анекдоты, смотреть мульфильмы и сериалы: "Енеїда", "Лис Микита", "Альф".

[miharu-makoto.livejournal.com]

У меня раздражение от столкновения с незнакомым языком обычно обращено на себя - потому что я не знаю языка, это плохо, а автор знает, ему можно только позавидовать, особенно если язык красивый. =)

[kalamutka.livejournal.com]

Как много попутешествовавшая по Индии, я согласна уважать все локальные языки, но как самодостаточные. Если кто-то начинает целенаправленно коверкать язык, то уважать того человека мне сразу становится сложно (это я о хинглише)

[vigourik.livejournal.com]

Пишите на немецком. (Раз вы в в Германии) :)

[orbit123321.livejournal.com]

+++
я его хоть знаю