Чисто поговорить.

[progenes]

Вчера на лабораторной кухне разогреваю в микроволновке обед: рис со стручками (по научному бобами) гороха. За мною наблюдает коллега, которая обычно внимательно следит за своим рационом, подбирает экологически чистые продукты. Биолог с высшим образованием. Дежурный вежливый смолл-ток: это с вашего огорода горох, да? (Мы действительно завели тут небольшой огород в качестве хобби). Я смотрю на нее с удивлением - она не понимает. Чтобы разрядить обстановку и аккуратно намекнуть в чем дело рассказываю ей похожий случай. Вкратце расскажу и вам.

Дело было как-то в мае. Иду на день рождения к подруге. Подруга биолог с высшим образованием. Зашла в супермаркет купила персиков, просто угостить. Приношу подруге, а она уважительно: это с вашей дачи?
Рассказала, значит, я это все и получила результат: а что? Персики не выращивают на даче? Сложная культура наверное? Тут я, честно говоря, растерялась. Уже и не знаю, что сказать, чтобы коллегу не обидеть. Если еще кто-то не понял, разгадку напишу чуть ниже.

Я не знаю, насколько это можно уже считать тенденцией, но наблюдения показывают, что наиболее экологически - озабоченные, даже биологи, очень слабо представляют, как выращивается их экологически-чистый продукт. Мы, кстати, горох на даче перестали выращивать по одной простой причине: всходы поражаются грибками, а плоды червивые.

Вечером дома за ужином обсуждаем с мужем тему удивительной экологической сознательности. Муж спрашивает: а вот ты, оглянувшись назад в историю, в какой бы эпохе хотела бы жить? Я по очереди примерила на себя туники и кринолины и подумала, что не с моим счастьем ці панські витребеньки. Была бы я крестьянкой крепостною с тяпкой в огороде, как пить дать. А я хорошо знаю, что это такое. У меня прошлое отягощено культивированием картофеля на приусадебном хозяйстве и не только картофеля. И говорю, - знаешь, похоже, что меня вполне устраивает 2009. Тут еда растет в магазинах, кровопускание и пьявкотерапию не практикуют, хочу поговорить с мамой - тянусь лениво к мобильнику, на работу носит меня карета, грязную посуду и белье стирает машина. Во! - говорит муж. А есть категория населения, в большинстве своем горожане, которые смотрят в прошлое, как на потерянный рай. Когда и реки были чище, и снег белее, трава зеленее, коровы толще, хлеб вкуснее, никто не болел, а если болел, то чудом выздоравливал. Чем экологичнее, тем как бы ближе к Эдему. Рождается своего рода иррациональная религия, на которой паразитируют продавцы суррогатом счастья - экологически чистыми продуктами.

Люди, я скажу вам правду. Горох высаживают в землю в средине марта. Даже если бы я очень захотела, то через две недели после высадки, я не получу плодов. Персик в мае - июне цветет, а майские плоды я могу купить только в супермаркете. Если картофель не поливать удобрениями и пестицидами, он гниет, болеет, а что выжило, сжирает колорадский жук. Пшеница без удобрений никакая, если ее не поливать фунгицидамии, на ней растет ядовитый грибок, который разрушает вашу нервную систему. Яблоки (не трансгенные) обливаются химикатами 12 раз за сезон. Иначе растение заболевает столькими болячками, что плоды опадают еще на стадии завязи. Горох, даже в идеальных почти стерильных лабораторных климатических камерах, раз в неделю загазовывают химикатами, иначе его жрет тля и поражает грибок. Однако даже при таких жестких мерах и с такими продуктами, продолжительность жизни людей продолжает возрастать, при этом еды пока еще хватает хотя бы тут, где цивилизация. Но уже сейчас Китай подсчитал свои ресурсы до 2012 года и сказал, что риса даже ему с такими темпами прироста населения хватать не будет, не то, чтобы торговать, даже если использовать самые новые самые продуктивные и устойчивые сорта и самые интенсивные технологии. Поэтому давит на мировое сообщество в надежде протолкнуть разрешение на ГМО рис уже сейчас. Выращивание хлопка вообще напоминает работу в химической лаборатории и только ГМО - хлопок позволяет хоть как-то ограничить использование пестицидов.

У меня все.

Comments

[http://users.livejournal.com/_emerald_/]

Что-то мне обидно за вашу коллегу стало :).
Мы до сих пор стручковый горох с огорода едим. Из морозилки достаем и тудыть его. Может она это имела ввиду?

[progenes.livejournal.com]

Ну вот пример с персиками показал, что увы. Не это.

[parabella.livejournal.com]

коллега - чистая незамутненность:))
спасибо тебе за упорядочение моих неоформившихся мыслей:)

[progenes.livejournal.com]

рада тебя видеть!

[len55.livejournal.com]

Класс!

[elerned.livejournal.com]

Мы ездили постоянно к бабушке с дедушкой помогать копать картошку, собирать урожай. Гнилая картошка или червивые яблоки попадались, конечно, но не так все страшно, как вы рисуете. И горох рос и ягоды созревали. Возможно, с химикалиями урожая было бы намного больше и труда поменьше. Для промышленного производства производительность должна быть побольше. Но и без химикалий все было относительно хорошо, созревало и доживало до урожая.

Дедушка умер в 80 с лишним лет (ничем особенно не болел, от чего умер тоже никто не знает, так как не было нормального диагноза поставленно). Бабушка еще жива. Ей тоже за 80. Болеет сейчас диабетом и ее проблемы со здоровьем можно было бы уменьшить, было бы медицинское обслуживание получше на месте. Проблема ее мучений не в отсутствии химикалий, а в отсутствии нормальной медицины в глубинках (да, и не в глубинках кругом по России/эксСССР - тоже не особенно хорошо).

[nature_wonder.livejournal.com]

солидарен. И горох, и ягоды, и огурцы с картофелем.

[belchester.livejournal.com]

Все-таки здорово перегибаете.
Сколько себя помню, у бабушки на огороде рос горох - не поливался, не травился (специально для городских внучечек). Рос - замечательно. И употреблялся нами в нечеловеческих количествах. :)
Яблоки у другой бабушки растут прекрасно без обработки. Вообще. Червивые есть, но и нечервивых хватает. И поеть, и для консервации. Даже в неурожайный год. :)
Картошка - отдельный разговор. Поначалу тоже выращивалась "экологично". Колорадские жуки (с тех пор терпеть ненавижу!) собирались ручками в банку. А потом сосредоточенно вытаптывались на обочинке. Фу! :( И только потом стали их таки травить.

P.S. Если люди хотят выращивать "более экологично", то им будет неважна супервысокая урожайность. И наоброт. Дело в приоритетах. :)

[schkvarka.livejournal.com]

Девушка, Вы читать умеете? Ну где-где там написано, что люди хотят ВЫРАЩИВАТЬ экологически чистую продукцию? Люди хотят ПОТРЕБЛЯТЬ так называемую экологически чистую продукцию, но за те же деньги, что и нормально выращенную. Более того, они настолько далеки от сельского хозяйства, что думают, что персики созревают круглый год на дереве, по мере потребности того, кто выращивает. А яблоки сами по себе вырастают такими крисивыми: большими, не червивыми и более того с таким вот очень симпатичненьким розовым налетом на бочку. При этом они не понимают, что без химии эти яблочки будут более мелкими, часто кривоватыми, с различными пятнышками, трещинками и более того - с червоточиной (тут сразу напишут, а вот у бабушки не все яблочки были червивыми. Конечно, не все, но если бы они посмотрели сколько яблочек осталось лежать под яблонькой, и их доход зависел только от яблочек, от количества и качества плодов, то может быть они немножко попробовали подумать).

[anvarich.livejournal.com]

Я не сторонник "экологичности" и "генетической чистоты продуктов питания", мне нравится ранняя картошка, персики зимой, клубника круглый год. Но вы в праведной фанатичности трансгенности не много забываетесь. В лен. области растет картофель без химикатов (сам окучивал), яблони вкуснее у бабулек по дороге на дачу (огаога, они их химикатами на свою пенсию обливают каждый месяц). Майские персики из магазина это хорошо конечно, но дерьмово на вкус, как и малина,клубника,дыня и яблоко, которые покупаешь с ноября по май. Много продуктов, ешь не хочу, но дерьмо.

[schkvarka.livejournal.com]

Там, что написано, что химикаты улучшают вкус плодов? Все имеет свою цену. Вы же хотите клубнику целый год? И не по 100$ за кило? А выживание бабушек зависит от количества проданных яблок? Кстати, рекомедую сходить весной на рынок и посмотреть на очереди в киосках, которые продают различную химию. "Бабушки" давно уже осознали пользу "химии" и теперь существует проблема неконтролированного использования химикатов.

[oxana-ukr.livejournal.com]

В точку! :)
"мы ребенка химией не травим - консервы буржуйксике не даем, все со своего огорода и все равно аллергии, а что бы было, если бы эту генетическую заразу давали!.." - это же марк.

Кстати, в Киеве новая мода - мало было антипрививок, анти-антибиотиков, воды из скважин, дет.питаний-убийц - тепреь "искусственное молоко". Все точно знают, что их обманывают и льют в пакеты химию с белилами. Как такйный шифр передаются названия молокозаводов, которые еще сотрудничают с коровами. Это чтоб жить было не скучно.

[pani-grunia.livejournal.com]

до речі, так. у мене працював майстер, за обідом розповідав, що молоко держава тепер не купує у селян, а робить його з китайського порошку.

[lilipu.livejournal.com]

Потому что вместо хлопка коноплю надо выращивать, она без удобрений и пестицидов растет...
Руслана, я с тобой! Только сейчас хочу жить, и то неизвестно, что день грядущий нам готовит.
У меня 4 персиковых дерева. И что? Я их без пестицидов ращу, поливаю, удобряю, окучиваю. Хожу кругами. А поспеют персики--бац! и за полминуты их все! срывают белки и уносят к себе в норы! которые они прорывают в моем же беспестицидном саду!

[progenes.livejournal.com]

У нас, так как, твои персики, беспестицидные вишни белки уносят скворцы склевывают! ТОлько зарумянилась- отворачиваюсь и всьо! нет!

[fair-lady.livejournal.com]

Меня в деревню не тянет - я там выросла. Разве что использовать все достижения цивилизации и учинить автономное электричество и пр.
Но как-то выросла я в райском месте.. удобряли навозом, пестицидов не использовали, разве что помидоры обирали от тли и обрызгивали известковым раствором.
Пшеницу мы, правда, не выращивали, но картошки хватало и себе, и свиньям, и соседской корове.
Может быть, это потому, что у нас "таёжный тупик"? г.Зея Амурской области, почти Якутия, до железной дороги сто км.

[orphanka.livejournal.com]

Да, я тоже выросла в деревне и тоже удобряли навозом и птичьим дерьмом. Восстанавливали землю высадкой люцерны, а прыскади медным купоросом и известковым раствором.
Картошка у нас, правда, не росла, не климат ей был в Чуйской долине, но вот персики - за милую душу. Сами ели, свиней откармливали падалицей.

[orphanka.livejournal.com]

1. Горох можно заморозить с прежнего урожая, полежит в морозилке несколько месяцев, не пропадет. :)
2. Персики бывают разные, у нас на огроде росла линейка, которая плодоносила май-июль-сентябрь. Разные сорта, майские были мои самые любимые. Тут на фермах персики только июльские, да, но тоже хороши. Странно, но в магазитнах мне ни разу не удалось купить таких же вкусных персиков, как с дерева.
3. Яблоки и груши мы, почему-то, обрабатывали максимум три раза за сезон. Грушу вообще один раз, да. Червяки были, но в разумных пределах. Я б повесилась 12 раз за сезон яблоки опрыскивать, проще выкорчевать и на рынке покупать. На локальной ферме, где мы собираем обрабатывают 8 раз. Для получения лычки "organic" тут в США надо обрабатывать не более 5 раз, насколько я знаю.

Не знаю про Германию, мне казалось, что там вся еда приличного качесвта. Но тут, в США, органическая еда просто вкуснее чаще всего. Конечно, в сезон, гораздо вкуснее самая что ни есть "conventional" с местных ферм, особенно когда сам с куста выбираешь помидор к помидору. Но должна сказать, что на наших локальных фермах и помидоры грибками болеют, и червяки в яблоках живут, не спасают эти самые 8 раз.

[progenes.livejournal.com]

1. ну да. но речь не об этом.
2. Дело было в Киеве. Боюсь никакая линейка в мае не заплодоносит.
3 Это ты хорошо заметила про органик, который не более 5ти раз. А то некоторые думают, оно само по себе такое органично румяное.

Еда всякая бывает и в Германии. И в сезон вкуснее. Но я не вижу ни одного аргумента, который бы мне сейчас помешал аппетитно лопать испанскую клубнику.

[govorilkin.livejournal.com]

вот блин, все, буквально все, ну такие умные. Про бабушек с дедушками вспоминают и про детство свое босоногое.
и ни один эскапист не вспомнил, про тот мааахонький факт, что ВСЕ растения, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, которые они выращивали были СОРТОВЫЕ. Т.е. биологи угробили туеву хучу: сил, мозгов и времени на выведение сортов устойчивых к вредителям и болезням, неподдающиеся морозам и засухам, вызревающий за считанные недели или дотягивающие до поздней осени.

Персики они любят.
А то, что на юге Украины абрикосы загибаются, знать-не знают. У большинства моих знакомых абрикосы находятся в состоянии пеньков. Кого ни спрашивал никто не знает, отчего кора лопается и деревья усыхают, истекая соком.

[orphanka.livejournal.com]

э-э-э... А почему мы должны были вспоминать биологов в контексте обсуждения употребления пестицидов, экологичности и "органичности" продуктов?
И Юг Украины меня лично не интересует по вопросу абрикосов, да. А должен?

[7876666.livejournal.com]

Извините - пребор!)) В родном колхозе живут бедно. Денег на удобрения и прочую отраву тупо нет. Однако ж. Выращивают всякое. И картошку (зуб даю - без хим.удобрений, сам ее родную много-много лет выращивал), и яблоки, и горох. Хлопотно - да. Оч.тяжело - да. Но вполне себе чистенько так получается.)))

[progenes.livejournal.com]

Хлопотно? Чистенько? А насколько это вообще выгодно? Какова урожайность? Сколько у вас сейчас на столе и в холодильнике отечественных сельхозпродуктов?

[0trada.livejournal.com]

позвольте с вами не согласиться... у меня на даче и картошка с персиками и яблоки с горохом неплохо растут без особой химии. Ну да, подкармливаем, подлечиваем, но без фанатизма.

[progenes.livejournal.com]

Пост не об этом. Не о том, что дачные персики и яблоки растут и без хими.

[leon-orr.livejournal.com]

Извините, пожалуйста, можно практический вопрос?
Виноград тоже склонен к филоксере и серой гнили.
У нас он только-только начинает выбрасывать первые листики. Не поздно его сейчас опрыскать?
И еще один - яблоня уже вовсю цветет. Уже поздно ее опрыскивать?

[candrika.livejournal.com]

коментар про різницю досвідів. я не знаю, в чому саме різниця в технологіях продукування/зберігання овочів/фруктів, які продаються в Європі і Пн. Америці, але середньостатистичний (не "органік") фрукт куплений в німецькому супермаркеті, і такий самий в канадському відрізняються за смаком не як небо і земля, а як небо і пекло. це не залежно від сезону. (те саме приблизно стосується молочних виробів - сир, йогурт. і те саме м'яса типу курки, індика.)
чисто суб'єктивно в мене і в кількох інших знайомих в Європі (якщо довше там побути - кілька місяців, рік), втрачається зайва вага, покращується загальне самопочуття, рівень енергії, і задоволення від їжі, а в Північній Америці особливо десь в березні загострюються якісь незрозумілі тенденції до food disorders, яких в Європі або Україні не було, ну і купа всяких інших дрібних речей.
При тому деякі так звані "органік" продукти, в Канаді за смаком дуже сильно відрізняються віж їх звичайних відповідників. В Європі за рік життя я ні разу "органік" не купувала, бо не було такої потреби - мене цілком влаштовували "нормальні".
Тобто я до чого веду, що отой самий досвід, навіть якщо він суб'єктивний, сильно впливає на формування міфів. оскільки мода багато в чому формується власне в Америці і на Американському досвіді, то вона може не завжди "пасувати" Європі. ми насправді не знаємо правди про те, що ми їмо, і як воно було зроблене, але якщо живеш в Канаді - то сильно хочеться "чогось кращого", а якщо в Німеччині - то цілком нормально задовільняєшся "звичайним".
Про воду в крані я взагалі мовчу. Про пляшковану мінеральну воду - ще більше мовчу. Але в той час як в Німеччині в мене можна було спокійно і з задоволенням пити воду з крана, в Канаді мою воду з крана сильно не поп'єш.

Опрыскивать

[(Anonymous)]

Добрый вечер всем, только недавно стал заниматься садом, вот даже блог сделал - sadovod.ngels.ru, там как раз про опрыскивание написал недавнее. Насколько я знаю, его нужно делать много раз за сезон.
Первый - когда еще почки только появляются, ранней весной - каким-нибудь медным купоросом, не надо бояться что сожгешь листочки или цветы.
Второй раз - во время вегетации, то есть роста листочков и веточек, там нужно химикатами серьезнее брызгать - ибо самое время атак вредителей, там спец.препараты всякие.
Третий - бордосской жидкостью уже после цветения вроде или во время, пока точно не знаю.

В общем опрыскать никогда не поздно, главное знать чем, чтобы не повредить ничего =)

А про экологию это вы здорово загнули, актуальненько

[dzemrula.livejournal.com]

А вот отделы с продуктами Органик? Никак не пойму эту систему.

Огромное Вам спасибо

[aleksandrsp.livejournal.com]

Огромное Вам спасибо!
У нас есть сеть магазинов "Whole foods market" - там всё только органическое, кроме цен...
Цены - заоблачные! И все меня убеждают, что можно питаться только оттуда. А если нет, то я враг себе и самое страшное, не только себе, но и моим детям...
А я рассказываю, что это просто маркетинговый ход и всё там такое же, как и везде, но кто меня слушает...? Дорогое - значит качественное! Точка!
При этом сельскохозяйственного опыта - 0. Меня хоть в колхоз посылали 8 лет пока в НИИ работал (в колхозе провёл не меньше чем в институте), а они и там не были.
А тем, кто особенно сильно ностальгирует по-поводу "старых добрых времён" - очень советую почитать статью по этой ссылке. Боюсь, ностальгию как рукой снимет...
http://www.asher.ru/library/human/history/europe1.html

[orphanka.livejournal.com]

Если бы во "Whole foods market" было бы все органическое, они бы давно разорились нафиг, не взирая на цены. :)
А так да, я не знаю, что отвечать, чтоб не обидеть, коллеге с псориазом, почему мы предпочитаем органик...

[0lenka.livejournal.com]

Прекрасно, как всегда :)
Хотя в магазин со здоровой и невкусной пищей я таки часто захожу. У них столько всего интересного :) на квиное, опять же, написано, что ее собирают вручную несчастные боливийские крестьяне на высоте 4000 метров над уровнем моря. Я бы предпочла, наверное, чтобы они ее собирали где-нибудь поблизости и комбайнами, потому что есть еду, привезенную с другой стороны шарика, очень экологически несознательно - но у нас она не растет, зараза :)))

TOP: 2009-04-04 04:40

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.topbot.ru/post99757528/)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://progenes.livejournal.com/55544.html)
Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=7430).
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

[marinnobot.livejournal.com]

Ваш блог попал в TOP-30 на Яндексе самых популярных тем в блогосфере.
Если Вы грустите - не грустите! ПрофитБлог

[(Anonymous)]

сдаётся мне что вы загоняетесь
и так по пунктам
горох у прадеда в огороде рос нормально без всякой гнили и без химикатов
из удобрений - навоз,да куриный помёт (80-е начало)
середина 90х у тестя фасоль точно также нормально росла без всяких химикатов
начало нулевых у бабушки на огороде картошка капуста кабачки нормально без гнили
из химикатов - только хлорофосом картошку опрыскивали от колорадского жука да и то не всегда чаще ручками в банку с керосином собирали
удобрения - зола и навоз.картошка была хорошая крупная без гнильцы и храниться могла всю зиму,правда редко доживала потому что вкусная была и съедалась на раз а огородик небольшой.
нынешнее время у знакомых в палисаднике перед домом растёт яблоня никаких химикатов и ухода но тем не менее яблоки нормальные.
так что не надо сочинять страшные сказки.а насчёт "экологически чистых" это понятное дело лапша для развода покупателей.вся экологичность там в этикетке.
да кстати до недавнего времени родители на балконе выращивали перец и помидоры единственный химикат который использовался это табачная пыль от тли да и то не каждыйгод.

[pal-gun.livejournal.com]

Статья Каганова на тему. Если, конечно, еще не читали.
http://www.razgovor.org/special/article503/

по дачному детству

[living-in.livejournal.com]

Яблоки, вишни, облепиха растет отлично и никто на нее не покушается. Горох кто-то ест, но в столь малых количествах, но это можно проигноривать
А вот колорадских жуков с картошки собирать ещё то удовольствие, когда они в форме личинки, они на червяков похожи. Но не болеет и не гниет.
Про пшеницу и хлопок тоже есть сомнения.
И зачем вы обманываете людей?

[scancat.livejournal.com]

Не кручусь среди биологов с высшим образованием — и наверное, поэтому на садовом участке получаю прекрасные горох, репку, яблоки, картофель, морковку и тыкву, не отягощённые никакими химикатами.

Заказная статейка-то... А?