Чисто поговорить.

[progenes]

Вчера на лабораторной кухне разогреваю в микроволновке обед: рис со стручками (по научному бобами) гороха. За мною наблюдает коллега, которая обычно внимательно следит за своим рационом, подбирает экологически чистые продукты. Биолог с высшим образованием. Дежурный вежливый смолл-ток: это с вашего огорода горох, да? (Мы действительно завели тут небольшой огород в качестве хобби). Я смотрю на нее с удивлением - она не понимает. Чтобы разрядить обстановку и аккуратно намекнуть в чем дело рассказываю ей похожий случай. Вкратце расскажу и вам.

Дело было как-то в мае. Иду на день рождения к подруге. Подруга биолог с высшим образованием. Зашла в супермаркет купила персиков, просто угостить. Приношу подруге, а она уважительно: это с вашей дачи?
Рассказала, значит, я это все и получила результат: а что? Персики не выращивают на даче? Сложная культура наверное? Тут я, честно говоря, растерялась. Уже и не знаю, что сказать, чтобы коллегу не обидеть. Если еще кто-то не понял, разгадку напишу чуть ниже.

Я не знаю, насколько это можно уже считать тенденцией, но наблюдения показывают, что наиболее экологически - озабоченные, даже биологи, очень слабо представляют, как выращивается их экологически-чистый продукт. Мы, кстати, горох на даче перестали выращивать по одной простой причине: всходы поражаются грибками, а плоды червивые.

Вечером дома за ужином обсуждаем с мужем тему удивительной экологической сознательности. Муж спрашивает: а вот ты, оглянувшись назад в историю, в какой бы эпохе хотела бы жить? Я по очереди примерила на себя туники и кринолины и подумала, что не с моим счастьем ці панські витребеньки. Была бы я крестьянкой крепостною с тяпкой в огороде, как пить дать. А я хорошо знаю, что это такое. У меня прошлое отягощено культивированием картофеля на приусадебном хозяйстве и не только картофеля. И говорю, - знаешь, похоже, что меня вполне устраивает 2009. Тут еда растет в магазинах, кровопускание и пьявкотерапию не практикуют, хочу поговорить с мамой - тянусь лениво к мобильнику, на работу носит меня карета, грязную посуду и белье стирает машина. Во! - говорит муж. А есть категория населения, в большинстве своем горожане, которые смотрят в прошлое, как на потерянный рай. Когда и реки были чище, и снег белее, трава зеленее, коровы толще, хлеб вкуснее, никто не болел, а если болел, то чудом выздоравливал. Чем экологичнее, тем как бы ближе к Эдему. Рождается своего рода иррациональная религия, на которой паразитируют продавцы суррогатом счастья - экологически чистыми продуктами.

Люди, я скажу вам правду. Горох высаживают в землю в средине марта. Даже если бы я очень захотела, то через две недели после высадки, я не получу плодов. Персик в мае - июне цветет, а майские плоды я могу купить только в супермаркете. Если картофель не поливать удобрениями и пестицидами, он гниет, болеет, а что выжило, сжирает колорадский жук. Пшеница без удобрений никакая, если ее не поливать фунгицидамии, на ней растет ядовитый грибок, который разрушает вашу нервную систему. Яблоки (не трансгенные) обливаются химикатами 12 раз за сезон. Иначе растение заболевает столькими болячками, что плоды опадают еще на стадии завязи. Горох, даже в идеальных почти стерильных лабораторных климатических камерах, раз в неделю загазовывают химикатами, иначе его жрет тля и поражает грибок. Однако даже при таких жестких мерах и с такими продуктами, продолжительность жизни людей продолжает возрастать, при этом еды пока еще хватает хотя бы тут, где цивилизация. Но уже сейчас Китай подсчитал свои ресурсы до 2012 года и сказал, что риса даже ему с такими темпами прироста населения хватать не будет, не то, чтобы торговать, даже если использовать самые новые самые продуктивные и устойчивые сорта и самые интенсивные технологии. Поэтому давит на мировое сообщество в надежде протолкнуть разрешение на ГМО рис уже сейчас. Выращивание хлопка вообще напоминает работу в химической лаборатории и только ГМО - хлопок позволяет хоть как-то ограничить использование пестицидов.

У меня все.

Comments

[tani-flint.livejournal.com]

браво! :)

[progenes.livejournal.com]

(кланяється)

[loogaroo.livejournal.com]

сколько народу не объясняй их все в пещеры будет тянуть - и врачи обманывают и прививки зло, антибиотики под страхом смерти не возьмем, а в магазинах одна химия.

самое смешное что никто бы и есть не стал того что готовили или выращивали лет сто назад - было бы жестко, безвкусно и песок вкупе с червями на зубах хрустел бы. я уж не говорю о гигиене.

в общем больная тема. ага.

[levkonoe.livejournal.com]

и врачи обманывают и прививки зло, антибиотики под страхом смерти не возьмем - и рожать надо только дома, ага.
Прямо как очумели все, я иногда даже пугаюсь. Кругом какие-то неандертальцы.

[lyamur.livejournal.com]

Пусть Китай не переживает. В Китае фертильность на одну женщину - 1,3 ребенка (для простого, не расширенного воспроизводства населения нужно 2,1 ребенка на женщину). Так что сейчас у них пик, а населения много исключительно из-за увеличившейся продолжительности жизни. И рождаемость падает везде, в том числе - и в мусульманских странах. Так что еды хватит.
Кроме того, добавлю две копейки в адрес страдальцев по "потерянному раю". Да, жизнь была натуральнее, но те, кто страждут, что живем мы "в загазованных городах", предпочитают не вспоминать, что сжигаемое дерево и уголь воняют ничуть не менее сжигаемой нефти и газа, а навоз, который открыто на улицах лежал, тоже воздух не озонирует.
И еще: почему-то живуча легенда о том, что наши предки были здоровее и сильнее. Но тут есть нюанс: детская смертность была фантастически высока, да и у взрослых - порядочна (в начале 20 века ожидаемая продолжительность жизни мужчины в России была 27 лет - т.е., или в детстве помрет, или на войну заберут, или так надорвется на сельхозработах). Так что выживали, действительно, самые сильные и живучие, с богатырским здоровьем. Выживал один из семи-десяти, но уж тот, кто выживал, и был самый здоровый и вообще богатырь.
Те из наших современников, кто романтизируют наших предков, должны бы догадываться, что сегодняшние акции вроде: "Девочка Настя умирает от рака мозга, помогите собрать миллион на лечение" еще в прошлом веке были невозможны. Родители тихо схоронили бы девочку Настю, и пошли бы поить экологически чистым молоком остальных пятерых-семерых детей - авось эти выживут. Но повезло бы, точно так же, не всем. Жестоко? Извините, но это так.
Так что страшилки про ГМО совсем не страшные, да.

[rasteehead.livejournal.com]

>Выживал один из семи-десяти, но уж тот, кто выживал, и был самый здоровый и вообще богатырь.
или дохлый, но живучий :) что нас не убивает, совсем не обязательно делает нас сильнее. чаще просто калечит.

[entropia-n.livejournal.com]

У нас на работе, в биологической лаборатории, тоже есть такие дамы-сторонницы "натурального". И у них тоже весьма туманные представления о том, что такое огород и как на нем работать :)
А еще у нас под Петербургом есть такой пос. Красный Бор, а рядом с ним - полигон для утилизации хим. отходов. В былые времена там постоянно стоял стойкий неприятный химический запах, а над полями частенько стелился вонючий дым. И вот людям с Ижорского завода предложили участки в том районе. Народ брал - времена были не очень, огород оказался хорошим подспорьем. И, что смешно, были среди взявших участок люди, которые тоже говорили - ну, наконец, свое будет, без пестицидов, нитратов и нитритов. То, что вонючий дым в неудачные дни стелился прямо над грядами, а проливавшийся над участком дождик тоже имел странный запах, их не смущало совершенно. Люди иногда рассуждают странно, палка перегибается во все стороны. Именно поэтому так приятно (и интересно!) читать ваш журнал, журнал человека со со здравым взглядом и знаниями :)

[progenes.livejournal.com]

спасибо!

[adanu.livejournal.com]

Меня тоже устраивает 2009 год.
Но не со всеми культурами все так просто, иногда даже без должного ухода выростают многие съедобные растения. по крайней мере в России, на Северо-Западе лично мне без особых усилий удавалось многое выращивать (разумееться не в промышленных масштабах(кроме яблок), и не каждый год, но без особой обработки, и химикатов 12 раз в сезон)

[progenes.livejournal.com]

понятно, что можно кое-что выращивать и без ухода. но очень часто это удается при общем "благоприятном" химическом фоне в округе. например, наша дача среди бескрайних немецих картофельных полей, где жуков уничтожают буквально напалмом. до нас они просто не долетают. в то же время, дачному кооперативу лет сто, где принципиально запрещены жесткие пестициды. грибы и плесень в восторге. и улитки, да. укроп просто не успевает высунуть нос из земли, как сжирается на корню.

[larissa35.livejournal.com]

Сын у меня принес домой из школы рецепт средневекового блюда: я честно готовила, но есть никто не стал.

[ex-nedobalk.livejournal.com]

а расскажите:)

Довешу по поводу хлопка.

[velta-1.livejournal.com]

Я с ходу не в курсе, относятся ли к пестицидам дефолианты, по-моему. это немножно отдельная химия - но вот собрать хлопок, пока с него не отвалились листочки - невозможно. Если он, опять же, не ГМ, который в нужное время листочки сам откинет.
Поэтому перед уборкой урожая это дело густо поливают дефолиантами. Сначала это оборачивается онкологическими и прочими медицинскими проблемами только для тех, кто тот хлопок собирает. Что уже немало, т.к. в сезон на сбор хлопка мобилизуются все студенты и школьники от 8 класса.

Но дальше начинается самое неприятное: хлопок много раз на одном место растет с каждым годом все хуже и хуже. Как и большинство с/х культур. Потому что каждая культура берет из почвы то, что ей по нраву, и это саме вкусное истощается. Поэтому обычно культуры чередуют на одном и том же поле.
Так вот, хлопок в Узбекистане чередуют С ДЫНЯМИ. Которые, в отличие от хлопка, употребляются "унутрь". А сами они в процессе созревания с удовольствием употребляют "унутрь" все дефолианты, залежавшиеся в почве от предыдущих хлопковых урожаев.
Были и смертельные случаи.

Re: Довешу по поводу хлопка.

[progenes.livejournal.com]

Ну я не хотела пугать людей такими подробностями. Есть куча здравых аргументов "За ГМО". И куча иррациональных "против". Меня убил где-то в коментариях к прошлому посту факт, что в пекарнях для био - хлеба требуется отдельное оборудование, чтобы исключить малейшие примеси не-био. Кашрут, какой-то, чесное слово. Это далеко за рамками здравого рассудка.

[ex-nedobalk.livejournal.com]

Прекрасно

[progenes.livejournal.com]

дякую!

[barcaroly.livejournal.com]

Якщо справи так підуть далі, скоро можна буде "чисто поговаріть" з помідорами :)

[progenes.livejournal.com]

ну і шо? будуть нові цікаві співрозмовники.

[giggster.livejournal.com]

якась неймовірна неприродня концентрація біологів з вищої освіти. не вірю, що це документальне оповідання, а не вигадка.

[progenes.livejournal.com]

та зараз куди не плюнь, потрапиш в біолога з вищою освітою

[giggster.livejournal.com]

а загалом історія про питання біологів засвідчує одну просту істину: якою б не була освіта, якою б спеціальними, грунтовними не були знання, як би не обурювали козні креаціаністів і прочіх різних попов, окурівающіх голови ядовітими і дремучими заблуждєніямі, нормальний здоровий генетик ходить до церкви, вірить в зглаз і уважно розглядає упаковку рису на предмет його трансгенності.

[pirhospr.livejournal.com]

!!! смалиш, гарнюня

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

> Яблоки (не трансгенные) обливаются химикатами 12 раз за сезон. Иначе растение заболевает столькими болячками, что плоды опадают еще на стадии завязи.

А это.. А как они в дикой природе растут? Если б на стадии завязи опадали, то не размножались бы, да?

[giggster.livejournal.com]

в дикой природі ростуть зовсім інші яблука, підозрюю. в яких яблука розміром з мишиний памьот.

[kondybas.livejournal.com]

"..наблюдения показывают, что наиболее экологически - озабоченные, даже биологи, очень слабо представляют, как выращивается их экологически-чистый продукт.."

Здоровый образ жизни - очень нездоровое занятие :)


Ушол курить.

[kot-kam.livejournal.com]

Да ладно вам, совсем уж так-то. Если бы это было действительно так, из наших предков никто бы не дожил до того, чтобы стать нашими предками. ;-) Яблоки не трансгенные (правда, зато сортовые) отлично доживают до сбора урожая безо всяких химикатов, причем в урожайный год - в таких количествах, что девать некуда. Горох мы всю жизнь рвали на совхозных полях, где его сажали на силос в обнимку с овсом. Без химикалий там, конечно, не обходилось, однако вряд ли это дело специально поливали фунгицидами, поскольку задачи получить именно стручковый горох перед собой никто не ставил. Нормальный был горох... Картошка тоже, в принципе, растет без удобрений и пестицидов, хотя колорадский жук - это да, наше все... Про остальное не скажу, ибо не специалист, но вы все-таки перегибаете палку, причем сильно.

[progenes.livejournal.com]

Из 12 детей в семье моего деда выжили 7. Это к вопросу доживания предков.
Яблоки сортовые не червивые случайно? Горох на совхозных полях поливается вместе с овсом. Даже если вы не в курсе. Картошка растет, но есть такое понятие как урожайность. Мы садим 5 кило, снимаем мешок. Такую урожайность вы никогда не получите без надлежащей обработки посадочного материала и соответствующего культивирования.

[beatleofdoom.livejournal.com]

меня предыдущие эпохи привлекали в основном "мотательностью" судьбы, когда великие катаклизмы срывают людей с места как пушинки и человеки вынуждены бороться за жизнь... ну что-то вроде "в прекрасном и яростном мире".

но вот в последнее время иллюзия тоже разрушается. сидел бы и 9 и 15 веке на своей деляночки да ковырялся бы я в земле, ага.

[progenes.livejournal.com]

как вам сказать, у меня и сейчас такая мотательность судьбы и борьба за жизнь, что уже хочется и на грядках посидеть. но только как хобби. не дай бог дожить до времен, когда придется ковыряться в земле по-настоящему. это при том, что я не только знаю, как картоху выращивать, но и зерно посадить, скосить, сложить в снопы и обмолотить, травы накосить, высушить и сгрести в копну. я точно знаю, ЧТО это такое.

[pirhospr.livejournal.com]

"вполне устраивает 2009. Тут еда растет в магазинах, кровепускание и пьявкотерапию не практикуют, хочу поговорить с мамой - тянусь лениво до мобильника, на работу носит меня карета, грязную посуду и белье стирает машина"

какая-то крайне зловещая картина..и совсем не боюсь показаться ретроградом )

блин, ну, а как же мышечная радость битвы или пахоты, запах далеких любимых от писем пером, солнечная, пусть и подточенная осами, сахарная груша на теплой земле?

[giggster.livejournal.com]

перестаньте читати буніна!

[bergberg.livejournal.com]

Ничего не скажу про еду, но жизнь в стародавни времена была сильно невеселая.
Проблемы со зрением были повсеместны - из-за освещения свечами и лучинами.
Без зубов народ ходил.
Простужались и болели, потому как одевались с современной точки зрения весьма легкомысленно. Барышни в шелковых туфельках сигали из кареты в бальную залу - ноги промокли,простуда,чахотка...

Ой, нет, сейчас лучше!

[progenes.livejournal.com]

ой, да. тут у меня сейчас спину прихватило, сижу не двигаюсь, красота! а если в хозяйстве корова? то это без отпусков, выходных и больничных - ползеш полумертвый доить.

[enedven.livejournal.com]

меня тоже всегда забавляла тяга к "органик" в просветлённой цивилизации. То, что продукт заворачивают в бумагу, а не полиэтилен и лежит он в деревянных ящиках, а не пластиковых, почему-то достаточный аргумент, чтобы считать его "органик", хотя в промышленных масштабах такое представляется весьма сомнительным.

персике в марте - это, да. те, кто сам ничего не выращивает считают овощи и фрукты внесезонным явлением. Кстати, о выращивании: я не пользуюсь ни ядами на своём участке ни одобрениями /кроме куриного помёта правда/. Конечно, урожайность не колоссальная, но я и не в промышленных целях выращиваю :)

[progenes.livejournal.com]

Да я тоже не пользуюсь: что выросло - то выросло. Но это для меня удовольствие, а не вопрос выживания.

[acode.livejournal.com]

На самом деле люди хотят ясности. Просто понятную схему производства продуктов. Сложно с радостью есть продукт, который ты не понимаешь как сделан, хуже того, никогда не поймешь и ни в жизнь не повторишь такой результат. Это действует угнетающе. Из понятных вещей сегодня остались только секс и сельское хозяйство. В этом смысле промышленное производство уже плохо. А ГМО еще хуже. Особенно с учетом того, что подобный результат *кажется легко достижимым самостоятельно* (закопал семена/клубни, поливай да выкапывай).
Какие будут предложения? Продавать ГМО семена ДЕШЕВЛЕ обычных. Результат -- самый убедительный довод.

[giggster.livejournal.com]

як роблять телевізор? як працює комп'ютер? як, чорт побері, літає літак?

[snake-d-ha.livejournal.com]

Отлично. То, что все экологически озабоченные решительно не хотят слышать.

Не хотят они знать, как делается колбаса, и все тут.

[progenes.livejournal.com]

Они как бы и хотят, но информация о компонентах их почему-то пугает.

[ryzzaja.livejournal.com]

БРАВО!!!
Почему-то и правда все борцы за "натуральность" забывают о % смертности в "прекрасные" прошлые времена по самым разным причинам.
Спасибо :)

[progenes.livejournal.com]

ладно там % смертности, а еще есть урожайность, которая в "прекрасные" прошлые времена была смешная по сравнению с теперишними "ужасными" временами. я не говорю о прелестях ручной уборки.

[nature_wonder.livejournal.com]

В части выращивания на огороде чрезмерно сгущаете и перегибаете.

[progenes.livejournal.com]

на приусадебном участке? разве я где-то уточняла, что речь идет только о приусадебном участке? кроме того, если у меня на даче мучнистая роса уничтожила огурцы подчистую, то я даже не огорчилась. купила в магазине свежие. томаты без борьбы с фитофторой вырастают через год, в зависимиости от благоприятных климатических условий. но я томаты люблю, поэтому не гнушаюсь бордосской жидкостью. нечервивых яблок получаю процентов 10, не больше.

[cmotruc.livejournal.com]

А коллегу не беспокоит "вредное облучение" микроволновки?

[progenes.livejournal.com]

Нет, ее больше беспокоит фильтр для воды, который "накапливает".

[shera-812.livejournal.com]

О,мадам,как говорят в нашем 2009 - респект и уважуха!Конкретно!!!
Достали стонущие и тупящие эскаписты...Насочиняли себе и выносят мозг окружающим)))

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

У каждого специалиста (включая меня и Вас) есть предел адекватности :)
Будете ли Вы так же активно защищать, например, атомную энергетику ?
А ведь любой атомщик-профи может на пальцах обьяснить что это наиболее чистый вид производства энергии.

[progenes.livejournal.com]

Во-первых, я не атомщик. Во-вторых, меня, как потребителя электроэнергии, вполне устраивает атомная энергетика.