Чисто поговорить.

[progenes]

Вчера на лабораторной кухне разогреваю в микроволновке обед: рис со стручками (по научному бобами) гороха. За мною наблюдает коллега, которая обычно внимательно следит за своим рационом, подбирает экологически чистые продукты. Биолог с высшим образованием. Дежурный вежливый смолл-ток: это с вашего огорода горох, да? (Мы действительно завели тут небольшой огород в качестве хобби). Я смотрю на нее с удивлением - она не понимает. Чтобы разрядить обстановку и аккуратно намекнуть в чем дело рассказываю ей похожий случай. Вкратце расскажу и вам.

Дело было как-то в мае. Иду на день рождения к подруге. Подруга биолог с высшим образованием. Зашла в супермаркет купила персиков, просто угостить. Приношу подруге, а она уважительно: это с вашей дачи?
Рассказала, значит, я это все и получила результат: а что? Персики не выращивают на даче? Сложная культура наверное? Тут я, честно говоря, растерялась. Уже и не знаю, что сказать, чтобы коллегу не обидеть. Если еще кто-то не понял, разгадку напишу чуть ниже.

Я не знаю, насколько это можно уже считать тенденцией, но наблюдения показывают, что наиболее экологически - озабоченные, даже биологи, очень слабо представляют, как выращивается их экологически-чистый продукт. Мы, кстати, горох на даче перестали выращивать по одной простой причине: всходы поражаются грибками, а плоды червивые.

Вечером дома за ужином обсуждаем с мужем тему удивительной экологической сознательности. Муж спрашивает: а вот ты, оглянувшись назад в историю, в какой бы эпохе хотела бы жить? Я по очереди примерила на себя туники и кринолины и подумала, что не с моим счастьем ці панські витребеньки. Была бы я крестьянкой крепостною с тяпкой в огороде, как пить дать. А я хорошо знаю, что это такое. У меня прошлое отягощено культивированием картофеля на приусадебном хозяйстве и не только картофеля. И говорю, - знаешь, похоже, что меня вполне устраивает 2009. Тут еда растет в магазинах, кровопускание и пьявкотерапию не практикуют, хочу поговорить с мамой - тянусь лениво к мобильнику, на работу носит меня карета, грязную посуду и белье стирает машина. Во! - говорит муж. А есть категория населения, в большинстве своем горожане, которые смотрят в прошлое, как на потерянный рай. Когда и реки были чище, и снег белее, трава зеленее, коровы толще, хлеб вкуснее, никто не болел, а если болел, то чудом выздоравливал. Чем экологичнее, тем как бы ближе к Эдему. Рождается своего рода иррациональная религия, на которой паразитируют продавцы суррогатом счастья - экологически чистыми продуктами.

Люди, я скажу вам правду. Горох высаживают в землю в средине марта. Даже если бы я очень захотела, то через две недели после высадки, я не получу плодов. Персик в мае - июне цветет, а майские плоды я могу купить только в супермаркете. Если картофель не поливать удобрениями и пестицидами, он гниет, болеет, а что выжило, сжирает колорадский жук. Пшеница без удобрений никакая, если ее не поливать фунгицидамии, на ней растет ядовитый грибок, который разрушает вашу нервную систему. Яблоки (не трансгенные) обливаются химикатами 12 раз за сезон. Иначе растение заболевает столькими болячками, что плоды опадают еще на стадии завязи. Горох, даже в идеальных почти стерильных лабораторных климатических камерах, раз в неделю загазовывают химикатами, иначе его жрет тля и поражает грибок. Однако даже при таких жестких мерах и с такими продуктами, продолжительность жизни людей продолжает возрастать, при этом еды пока еще хватает хотя бы тут, где цивилизация. Но уже сейчас Китай подсчитал свои ресурсы до 2012 года и сказал, что риса даже ему с такими темпами прироста населения хватать не будет, не то, чтобы торговать, даже если использовать самые новые самые продуктивные и устойчивые сорта и самые интенсивные технологии. Поэтому давит на мировое сообщество в надежде протолкнуть разрешение на ГМО рис уже сейчас. Выращивание хлопка вообще напоминает работу в химической лаборатории и только ГМО - хлопок позволяет хоть как-то ограничить использование пестицидов.

У меня все.

Comments

[lyamur.livejournal.com]

Пусть Китай не переживает. В Китае фертильность на одну женщину - 1,3 ребенка (для простого, не расширенного воспроизводства населения нужно 2,1 ребенка на женщину). Так что сейчас у них пик, а населения много исключительно из-за увеличившейся продолжительности жизни. И рождаемость падает везде, в том числе - и в мусульманских странах. Так что еды хватит.
Кроме того, добавлю две копейки в адрес страдальцев по "потерянному раю". Да, жизнь была натуральнее, но те, кто страждут, что живем мы "в загазованных городах", предпочитают не вспоминать, что сжигаемое дерево и уголь воняют ничуть не менее сжигаемой нефти и газа, а навоз, который открыто на улицах лежал, тоже воздух не озонирует.
И еще: почему-то живуча легенда о том, что наши предки были здоровее и сильнее. Но тут есть нюанс: детская смертность была фантастически высока, да и у взрослых - порядочна (в начале 20 века ожидаемая продолжительность жизни мужчины в России была 27 лет - т.е., или в детстве помрет, или на войну заберут, или так надорвется на сельхозработах). Так что выживали, действительно, самые сильные и живучие, с богатырским здоровьем. Выживал один из семи-десяти, но уж тот, кто выживал, и был самый здоровый и вообще богатырь.
Те из наших современников, кто романтизируют наших предков, должны бы догадываться, что сегодняшние акции вроде: "Девочка Настя умирает от рака мозга, помогите собрать миллион на лечение" еще в прошлом веке были невозможны. Родители тихо схоронили бы девочку Настю, и пошли бы поить экологически чистым молоком остальных пятерых-семерых детей - авось эти выживут. Но повезло бы, точно так же, не всем. Жестоко? Извините, но это так.
Так что страшилки про ГМО совсем не страшные, да.

[rasteehead.livejournal.com]

>Выживал один из семи-десяти, но уж тот, кто выживал, и был самый здоровый и вообще богатырь.
или дохлый, но живучий :) что нас не убивает, совсем не обязательно делает нас сильнее. чаще просто калечит.

[gingema]

В Китае фертильность падает из-за очень жестких мер, сравнимых с карательными. как только их отменят, рождаемость поскочит сразу сильно. Можно, конечно, не отменять, но это для цивилизованного человека не должно выглядеть правильным положением вещей.

[lyamur.livejournal.com]

Этт вряд ли. Китай урбанизируется семимильными шагами. В крупных же городах демографического взрыва ждать не приходится. Во всех странах по всему миру в городах рождаемость на одну женщину стойко держится около цифры 1, и не вполне ясно, с чего бы Китаю стать исключением; да и сейчас выше рождаемость в крестьянских районах Китая, нежели на урбанизированном Севере.
Да и зачем, зачем нас на планете так много? Может, имеющихся научимся рационально использовать и на должном уровне жизни содержать? Но это - сугубое ИМХО.

[gingema]

Вы уже простите, но Вы не знаете ни предыстории, ни контекста. Весь мир очень большой, рождаемость нв районе 1 на женщину только в некоторых странах Европы и в Японии.
В Китае выше рождаемость в деревне, потому что это разрешено. Только горожанам-китайцам запрещено иметь больше одного ребенка, кто может как-то это обойти, обходит, другие им завидуют.
Китайцы - традиционное общество, где семейные ценности очень высоки. Если разрешить им сейчас иметь больше детей, они будут рожать существенно больше, за себя и своих родителей, которым безжалостно запретили иметь больше детей.
Китайцы очень принципиально отличаются от европейцев мировоззрением, поэтому не стоит ждать от них аналогичной связи между урбанизацией и рождаемостью.
А насчет сугубого ИМХО - если человечество перестанет воспроизводиться, каждому следующему поколению все труднее будет "содержать на должном уровне жизни". В самых развитых странах сейчас поднимают пенсионный возраст поколению беби-бумеров, потому что это поколение не вырастило достаточно детей, чтобы те своим трудом, доходами и налогами обеспечили поколению родителей нормальную старость.

[lyamur.livejournal.com]

Господи, да откуда же мне знать-то? Я и знать не знаю - ни предыстории, ни контекста. Но у меня френды есть, они в курсе. И предыстории, и контекста. И вот френда моя запостила табличку со статистикой:
Число рождений 1950,колич.стран 2008,колич.стран
более 8 2 0
от 7 до 8 31 2
от 6 до 7 < 73 15
от 5 до 6 27 15
от 4 до 5 14 19
от 3 до 4 16 26
от 2 до 3 28 55
от 1 до 2 1 60

(тут - читабельнее: http://amazonka-urals.livejournal.com/116774.html)
То есть, количество рождений на одну женщину по всему миру падает. Ну, не знаю, может весь мир переезжает "в некоторые страны Европы и Японию", где так мало рожают, а может, просто происходитдемографический переход во всех странах мира. Включая Китай и Индию, кстати.
Вот, френда моя, amazonka-urals, много пишет о демографических тенденциях, много статистики приводит и теории. Так что хотите - почитайте ее жж, там много чего интересного есть на эту тему. Например, демографическая пирамида Ирана: http://amazonka-urals.livejournal.com/110290.html. По ссылке в посте видно, что в Иране рождаемость тоже не фонтан, в смысле, ниже уровня простого воспроизводства. Как вы пишете, это только европейцев характерно; так не подскажете, Иран - на юге Европы расположен, или ближе к северу?

Я, может, что-то новое скажу, но нынешним поколениям содержать предыдущие сейчас существенно проще, чем в том же 18 веке. Возьмем исходный пост автора журнала, и посмотрим: и машинки сейчас есть стиральные, и агротехнологии (позволяющие одному работнику агрокомплекса прокормить десяток горожан разом), и прочие блага цивилизации. Ну, то есть пропитание не нужно добывать мотыгой на каменистой почве, и экстенсивное размножение человечества - не единственный путь. Так что с чего бы пожилые (да еще работоспособные пожилые, обладающие большими накоплениями) разом стали обузой - неясно.

А беби-бумеры на сегодня считаются в Америке самым богатым поколением за всю ее историю: http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/20/bogatstvo_prihodit_s_vozrastom/
Однако многое зависит не от возраста людей, а от системы накопления и принципов распределения национального богатства в разных странах. Эти принципы - не Господом данные законы, а земные правила, следовательно, изменяемые. Так, с увеличением средней продолжительности жизни пенсионный возраст начал расти (в Британии он - 60 и 65 лет для разных полов, в Швеции - 62 года для всех и т.п.)

[leon-orr.livejournal.com]

В рыцарском зале Эрмитажа меня поразили доспехи: каждый из них был моему мужу по плечо, может быть, чуть выше, и это при том, что муж мой совсем не богатырь.

[lyamur.livejournal.com]

Угу. Мы тоже ходили в приехавший в Петропавловку музей пыток, где все можно было трогать руками. Практически все орудия истязания были рассчитаны на людей ростом метр пятьдесят - метр шестьдесят. Очень впечатлило.

[0lenka.livejournal.com]

Кто Вересаева читал, тот в здоровых предков не верит :) кроманьонцев разве что иметь в виду :)

[tata-akivis.livejournal.com]

Один знакомый студент-медик по этому поводу цитировал курс истории медицины, в котором им рассказывали, что всего 100 лет тому назад треть всех родов заканчивалась смертью (либо матери, либо ребенка). А то любят у нас поговорить, что раньше под кустом рожали и все были здоровы.

[lyamur.livejournal.com]

Ну да. Женская смертность была огромна тогда. А знаете, почему в народных сказках так част образ "злой мачехи"? Ведь разводы в те поры были доступны только королям и то по разрешению иерархов церкви? Логично предположить, что родные мамы Золушки и иных сказочных персонажей родами умерли. Тогда это была более чем будничная ситуация. А папа, нестарый еще мужчина, женился повторно, чтобы дом держать и за ребенком от первого брака приглядеть...

[tata-akivis.livejournal.com]

Конечно.
А многочисленные смерти детей и матерей, описанные в русской классике 19 века! И описания болезней детей, когда ждали "кризиса", т.е. собственно, ждали, справится организм сам или нет, поскольку никаких средств лечения в общем-то не было, за болезнью "наблюдали".

"...я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.

Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?" (с) А.Кушнер