Книжка и испорченный телефон.

[progenes]

Я сейчас немного занята практической работой в лаборатории.
Немного теоретической. Пришла сегодня бандеролька. Читаю от кого пришла бандеролька? А от American Society of Agronomy, Crop Science Society of America и Soil Science Society of America. Открываю, а там...
Кликаем на Look Inside, а там Table of Contens. Статья намбер 3. Ну и Front Cover (скромно), тоже наш. Продукт дескрипшн: "Can we make a peanut less allergic? Can we grow a vaccine? Can a seed oil outperform fish oil? Can we develop a "super grain" that conquers world malnutrition? Biotechnology and its advancements offer a realistic means to improve the overall nutritional quality of seeds. Modification of Seed Composition to Promote Health and Nutrition gathers the current state-of-the-art information on biotechnological improvement of seed composition with a primary focus on improving the nutritional value of human food. Chapters included in this book, contributed by prominent scientists from around the world, will become a valuable resource for students and researchers engaged in modification of seed composition."
Мелочь, но приятно. Статьи статьями, а тут книжка, Hardcover. Как у взрослых.

Пока идет реакция, в поте лица пишу продолжение в ЖЖ про ГМО. Мутации там всякие. Интересно, но выходит сложновато. В это же время ко мне в журнал наведывается разгневанный народ. Обычное дело, но тут случай весьма
Товарищ у себя в журнале пишет:
"Например одна ошибка идиота генетика, самоуверенность его и его босов вызвала тяжелые случаи аллергии по всему миру, нанесла огромные убытки фермерам, которые вырастили томаты с каким-то механизмом профилактики гриппа у людей." и продолжает у меня в журнале
"Покажите у скольких людей будет аллергия на помидоры, в которых покопался один единственный придурок профессор, думая, что создает общеукрепляющие помидоры для организма, и которые пришлось снимать с производства."

Итак. Внимание. Томатов механизмом профилактики гриппа у людей никогда не выращивалось и общеукрепляющие пока тоже пока на страницах моего журнала и в лаборатории. Уточням стало быть, что человек имеет в виду, просим ссылочку. В ответ получаем посыл самой почитать в википедии.
Впрочем, через два коментария высокомерно заявляется:
"Странно, что вы не слышали про гниениеусточивые томатики и их замечательное влияние на устойчивость организма к антибиотикам."
Ага. То есть не профилактика гриппа и не общеукрепляющие. Устойчивые к гниению. Это хорошо. И с аллергией тоже проясняется:
"Вы привязыватесь к мелочам. Хорошо, аллегрии вызывали другие растения, а помидорчики вызвали устойчивость к антибиотикам."

Уточняем, как они вызывают устойчивость к антибиотикам. Я -то знаю, как они теоретически могут вызывать (under certain conditions), но мне ж интересно. Оказывается, товарищ считает:
"Там люди получали как я понимаю ежедневные порции антибиотиков в помидорчиках." O!
Неправильно считает, потому что порций антибиотиков в помидорчиках не было. Но пробует честно разобраться, используя немножко затерявшихся в голове школьных знаний:
"В помидорах были гены, которые не давали загнить, следовательно гены белков, устойчивых к антибиотикам. Белки попадали в желудок."

Теперь внимание, интересный момент. Речь идет о FlavrSavr томате с повышенной лежкостью. Интересен в этой технологии тот момент, что генная модификация в этом случае не подразумевает встраивание какого-то гена, который кодировал бы белок. Встраивается "обратный" кусок родного гена полигалакторуназы. Что получается. Этот "обратный" кусок комплементарно склеивается с мРНК, с которой должен считываться белок полигалакторуназа, разрушающая клеточную стенку. В результате мРНК разрушается и считывания не происходит. Чужеродного белка устойчивости в ГМО нет.

А что там с антибиотикоустойчивостью? Действительно, до недавнего времени трансгенные растения содержали в конструкции ген устойчивости к канамицину для отбора на канамициновой среде. Теоретически можно предположить, что если до кишечника ДНК дойдет в неразрушенном виде (что маловероятно, но при определенных условиях возможно), и именно ДНК, которая кодирует целый ген устойчивости до антибиотика (что тоже очень маловероятно, но с очень малой долей вероятности возможно) при очень определенных условиях попадет в геном кишечной палочки (для чего необходимы тоже специальные условия вроде теплового шока) и встроится в геном кишечной палочки, что придаст ей устойчивость к антибиотику канамицину, то это тоже ничего страшного в случае, если на устойчивую кишечную палочку не совершается селекционного давления канамицином (пациент в даный конкретный момент проходит терапию канамицином). Намного больше вероятность заполучить устойчивые к антибиотикам штаммы благодаря неаккуратному следованию врачебным рекомендациям. Тем не менее, несмотря на бесконечно малый риск, который на практике не показан, устойчивость к канамицину не используется в современной биотехнологии растений, предназначенных для комерческого культивирования.
В общем, ложечка нашлась, осадок остался "Историю про помидорчики знают все биологи, кто получал образование.Это классика дегенератизма в науке, её изучают в университетах.То, что вы не в курсе этой истории - показательно."

Comments

[helgerd123.livejournal.com]

Так просто. Вы же спрашивали про перые ГМ-продукты? Ну вот - "спрашивали - отвечаем". И та свекла далеко не единственной разработкой была, и институт не единственным... и никакой истерики на протяжении десятилетий никто по этому поводу не устраивал, а в посмледний десяток лет как с цепи сорвались, право слово.))) Очередная "проблема озоновых дыр", имхо.

[-steppenwolf.livejournal.com]

я подробно и досконально объяснил почему.
меня не пугает ГМО продукт, меня пугает его производитель, способ продвижения по рынку и поведение продукта при занятии новой экологической ниши.
Последнее к свекле в условиях Сибири относится слабо.
А давайте посмотрим на то, что наделал идиот, который привёз в сибирь так называемый "клён". Посмотрите на изгаженные парки, леса.

[helgerd123.livejournal.com]

Свекла эта уже давно не только в Сибири растёт - я же говорила. А по поводу негодника(Negundo)клёна претензии - к Е.И.В. Академии Наук - они в своё время завезли. И выращивали по первости аж в оранжереях - как особо хрупкую растючку.))) Но причём тут этот сорняк, который я ежегодно пропалываю во дворе? Вы ещё австралийских кроликов вспомните - и то, и то, конечно, проблем доставило, но генные модификации-то тут причём? Или они теперь (вместе со своими производителями) во всём виноваты? Начиная от грехопадения? (Кстати, да... там же змеюка говорящая присутствовала! Наверняка её тоже модифицировали!) )))))))

[-steppenwolf.livejournal.com]

"но генные модификации-то тут причём?"

именно это я и объясняю.
В ближайшее время будет быстрорастущая берёза на дрова. будет тополь для города.
А потом они поползут в лес, сведут сосны, и сгниют вместе с остатками леса, поражённые какой-то гнилью, которая именно на этих сортах будет хорошо размножаться, а так вообще тут не встречается.

Реально? Реально.
Ибо вы не понимаете, в чём именно проблема, значит туда не копаете.

[helgerd123.livejournal.com]

Нет, не очень реально.))) Почему - я сама сейчас не объясню, из меня не очень хороший объясняльщик - но на выходных зазову приятеля в гости, который как раз и объясняльщик хороший, причём "на пальцах", что называется, и в теме разбирается лучше меня (к.б.н. из того же Института Цитологии и Генетики) - и отстенографирую его. Окей?)))

[-steppenwolf.livejournal.com]

Конечно.
Он кстати эколог?
Или он будет втрирать про "безопасность ГМО", в том плане, что методика отработана, всё безопасно, это тот же самый вид, просто другой сорт итд итп.
Так я уже это слышал.
Те, кто вёз сюда клён, работали в тех же учреждениях.

Экологическую экспертизу полноценную провести невозможно. Обязательно что-то произойдет.
Только нахрапистым ГМОшникам, это не понять, у них бабло прёт и гормоны играют.

[progenes.livejournal.com]

Обоснуйте, почему "Обязательно что-то произойдет". Есть примеры удачной акклиматизации, не так ли? Картофель вот завезли из Америки. Или не стоило?

[-steppenwolf.livejournal.com]

Потому, что если вы меняете практически полностью все овощи на полях, и я ещё раз отмечу, что для экосистемы их надо рассматривать не как старые виды-новые сорта, а как новые виды и настаиваю на этом, НЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ГЕНЕТИКИ, а с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭКОЛОГИИ, причем делает это очень быстро и масштабно, то обязательно что-то выскочит, если не в одном месте, то в другом.

Картофель наверняка что-то изменил, я просто не знаю.
Что случилось с клёном, можно посмотреть в новосибирских лесах, точнее в том, что от них возле города осталось, а с возведением новых посёлков, с которыми вместе более быстро зашагает клён, весь лес будет сведдён на территории области. Будет цвести рябина и рядом валяться валежник из клёна.

И посмотрите, сколько всего человек использует овощей и фруктов в культуре. Их ведь не так много. Вводили их постепенно, часть уже вывелась почти, например хлебное дерево. Это медленный процесс.

И главное, зачем? Нам достаточно еды, мне не надо больше картофеля, и никому не надо, помидоры расти в снегу не будут всё равно, их дешевле завезти с пустыни Гоби, где я могу на бюджет вашей лаборатории лет десять выращивать и помидоры и огурцы и тыквы и кормить ими пол Китая.

[helgerd123.livejournal.com]

Вы очень сильно преувеличиваете опасность, которую этот вид клёна представляет для хвойных лесов Новосибирской области. Поверьте, я в теме. Намного больший вред им причиняет совершенно родная, никем ниоткуда не завезённая корневая губка, и именно на борьбу с ней приходиться тратить основное время и силы.

[progenes.livejournal.com]

Как хотите, давайте рассматривать с точки зрения экологии.
Расскажите, какими свойствами должно обладать окультуренное растение (клен это дикое растение, есть разница), чтобы вырваться в природу и чтобы обязательно что-то произошло.

[helgerd123.livejournal.com]

Кстати, да.))) И помидоры, и кукуруза моя любименькая... и много чего ещё.)))

[helgerd123.livejournal.com]

Он генетик. ))) Так что, не стенографировать? Сразу скажете, что он лицо заинтересованное? Или зазвать всё же?

[-steppenwolf.livejournal.com]

Да пусть выскажется.
Меня интересует алгоритм если есть экспертизы.

[-steppenwolf.livejournal.com]

Я ещё лягушек вспомню, благо знаю человека, который туда мотается за идиотами разгребать.

[-steppenwolf.livejournal.com]

Вот забавно. Сначала вы сами видите, что Академия Наук лоханулась там, где не думала: аллерген, сорняк, короткий срок жизни, ломок, зимостоек. И эту гадость притащили в парки.
А теперь спрашиваете, при чём?
Там не учёные лоханулись? Наверное клён к нам другие учёные привезли.
И сейчас так же будет: аллерген, сорняк. Или любые другие вариации.

[progenes.livejournal.com]

Это неграмотно так рассуждать: раз в одном месте с одной культурой был неудачный пример акклиматизации, значит в другом месте с другой культурой тоже гарантированно будет еще один неудачный пример акклиматизации.

[helgerd123.livejournal.com]

Ну, во-первых, я не уверена, что стоит возлагать ответственность за прокол Его Императорского Величества (Е.И.В.) Академии Наук на Академию нынешнюю - во-вторых даже от той Академии пользы было больше, чем вреда. Так почему же Вы сразу предполагаете, что "сейчас так же будет" в смысле, что будет именно вред? Мне действительно немного непонятно. :)

к сведению

[progenes.livejournal.com]

Это вы тролля кормите. Ваши аргументы его не интересуют.

Re: к сведению

[helgerd123.livejournal.com]

Да? А мне всё же кажется, что человек искренне верит тому, что говорит... Так почему же не подискутировать и не попробовать переубедить? В том плане, что вред и риски от ГМ-продуктов он сильно уж преувеличивает - есть то они, конечно, есть - но намного меньшие, чем от тех же пестицидов родных и привычных, например... или ещё от кучи самых разных вещей. ))

Re: к сведению

[progenes.livejournal.com]

Я не возражаю, вы можете поупражняться в аргументации. И вы правы, что человек искренне верит тому, что говорит. Но он упорствует в своем невежестве и ограничен в желании действительно узнать.

Re: к сведению

[-steppenwolf.livejournal.com]

Где был аргумент?
Покажите?

Это вы троллите. Аргументов нет. Говорите, что ничего не будет. Вам приводят факт, что УЖЕ было.
Вы говорите, нет, ничего не будет, потому, что ничего быть не может. Обоснуйте.
Обоснованием является: ничего не будет.
Покажите таблицу по которой проводите эк.экспертизу, покажите критерии по которым проверяете.
Они у вас есть?
У вас их нет, вы безграмотны в этом вопросе, но как генетический техник говорите, что всё безопасно.
Я вам уже говорил, так ведут себя сантехники, рассказывающие про реактор: трубы я ставил, реактор безопасен.
Как мы видим, трубы разнесло, потому, что проблема не в вашей компетенции, а шире своего кругозора техника вы ничего не видите. Смиритесь с этим. И дайте работать специалистам.

Re: к сведению

[progenes.livejournal.com]

У нас они есть. Прежде, чем я получу разрешение на высаживание моих трансгенов в открытый грунт, я должна удовлетворить критерии той самой экологической экспертизы, о коорой вы тут так сильно раскричались. Поэтому я знаю критерии, а вы нет, вот и орете. Ваши крики от вашей вопиющей безграмотности. Скажите, что вы не разбираетесь, я вам объясню.

Re: к сведению

[-steppenwolf.livejournal.com]

А, ну так опубликуйте эти критерии. Давайте на них посмотрим.
Вы же как-то эту тему умолчали, несмотря на дискуссию по этому вопросу уже полгода.
Это секретные листы?

Re: к сведению

[-steppenwolf.livejournal.com]

Кстати объясните мне, зачем мне другие помидоры, если у меня проблема их собрать, а не проблема вырастить? Их собирать некому.
Мне нужны роботы, а не ГМО. Китаю нужна вода, а не ГМО.
Кому нужно ГМО? Монсанте? Жадным фермерам?
Векторы финансирования должны быть такие:
1) ИИ сельхозроботы,
2) опреснители на миниреакторах.

ГМО просто оттягивает финансы.

[-steppenwolf.livejournal.com]

Какие шаги предприняты, чтобы такого же не было?
Проведена экологическая экспертиза? - Нет, генетики говорят, что ничего не будет. Их спрашивают: вы экспертизу проводили? - Нет, ничего не будет.
Из такого диалога делаю вывод: либо человек косит под идиота, либо он идиот. А если идиот начинает заниматься генетикой, это уж пиши пропало. Один кретин уже реактор построил под Чернобылем.