Про образование

[progenes]

Я тут ступила на тропу войны с начальной школой. Я из тех мерзких мамаш, которые вечно суют свой нос в образовательный процесс. Мне померещилось, что младшего ребенка недоучили. Это я мягко выразилась еще. Мне четыре года пели в уши сладкие песни об оригинальной концепции и индивидуальном подходе, бла-бла-бла. Написала я с ребенком диктант и прозрела насчет оригинальных образовательных концепций.

В общем, принимаю немедленные непопулярные меры в индивидуальном порядке. Но мне этого мало, я еще собралась рассказать школе, что у них там все неправильно. Готовлюсь к встрече, открыла земельный закон про школу, чтобы грозно проиллюстрировать, дескать школа не выполняет своих прямых обязанностей. И прозрела еще раз.

В законе есть куча бла-бла-бла про гармоничное развитие, социальную ответственность, терпимость к инакомыслию и распознавание глобальных мировых проблем. Но в законе НЕТ главного предложения: обязанность школы давать знания. И все.

Ну что ж. Прикинусь инакомыслящей и буду требовать терпимости, а также предложу распознать глобальную мировую проблему отсутствие базовых знаний. Однако сильно удивлена. Сильно.

Пару слов про школу и мои претензии. Суть концепции в отсутствии оценок и домашних заданий. Это выглядело как большой плюс. Нет оценок - нет эффекта демотивации от плохих отметок. Нет домашних заданий тоже был бы плюс, если бы они в школе эффективно работали. Но вылезли минусы - без оценок я сама не знаю, где есть пробелы, не знает и ребенок. Когда на родительских собраниях потребовали от родителей дополнительно заниматься с детьми, то получилось, что я сама должна придумывать эти домашние задания, причем не зная, что именно надо доучить. Черти что! Доннерветтер! Фердаммт! Чёрт-те что.

Comments

[reader59.livejournal.com]

вот пускай и читает по-русски, раз уже умеет. все подряд, лишь бы к другим знаниям пока не тянулась.
не всякие знания полезны вообще, а уж знания, даденные невовремя, ничего, кроме проблем, не порождают.

[murrka.livejournal.com]

она и читает. А потом требует "поиграть в английский" (ну хорошо, английский мы подсовываем намеренно всилу жизненных планов), обожает бродить по лабиринтам (мы ей покупаем уже книжки для 7-8 лет), а в машине мы вчера занимались дробями - на сколько частей было разделено яблоко, кто сколько долек съел и сколько осталось. И это при условии что у нее 4 раза в неделю балет, загружена по самое немогу. В свободное от балета время она развлекается языками и математикой. Вот подумываю ей микроскоп подарить на ДР, дать еще одно направление.

[reader59.livejournal.com]

Ну, как-то так, да. Вширь, не вглубь, и только то, что уже есть. От остального отвлекать нещадно (не "дроби", но "а помнишь, мы вчера ели яблоки другого цвета? тебе какие больше понравились?", и бла-бла-бла...

[murrka.livejournal.com]

ей неинтересно про яблоки другого цвета. Ей интересно разбирать партитуру "Щелкунчика" по музыкальным инструментам на слух (ять, в кого у меня музыкальный ребенок, не в меня точно), этим мы занимались в одной из поездок из пункта А в пункт Б. И я не хочу сдерживать эту неуемную энергию только потому что в школе ей будет скучно! И я не хочу чтобы она попала в ловушку некоторых моих знакомых, которые до старших классов гоняли балду и были при этом отличниками, а потом настал звездец потому что дальше на голых способностях не выедешь, надо УЧИТЬСЯ. И из чудо-ребенка получился довольно средненький программист, который даже в универ не смог поступить, а учился в колледже, где школьные оценки при поступлении никого не волнуют.
И выходит что я должна бросить все и заняться домашним обучением своего вундеркинда, хотя ни желания, ни способностей у меня к этому нет.

[reader59.livejournal.com]

М-да...
Опять же, кому потом замуж отдашь... :))
Если серьезно, то и домашнее обучение тоже не выход. Во-первых, социализация страдает вплоть до катастрофы, во-вторых, там подводных камней...
Насколько я владею ситуацией (экспертом по этим делам я был лет 25 назад, так что особенно не верьте), тут, кроме сверхранней специализации по крошечному набору предметов (балетное\музыкальное училище, закрытая ФМШ и, пожалуй, все, - да и это реально доступно было, скорее, в совке), общество ничего не предлагает. Да и не очень понимает, что надо бы предлагать. Заумники ведь людей на улицах не режут, оттого и заниматься ими системно обществу недосуг.
А сдерживать все равно надо. Там еще и физиологические причины: мозг заканчивает развитие у девочек только годам к 20, до этого перегрузки, и прежде всего добровольные, оч. чреваты срывами. Вплоть до того, что может, скажем, в религию удариться, и это еще не самое страшное из вероятного. При этом сумма знаний, полученных за период 0-20 лет, будет все равно примерно одинаковой, - но позже безопаснее.

[murrka.livejournal.com]

Про замуж у меня песня была :) "девушка, а девушка, а что вы делаете сегодня вечером? - у меня тренировка по единоборствам, 3 часа - девушка, а девушка, а что вы днем делаете? - Да вот заканчиваю вторую степень по биологии и думаю: замутить свою биотехнологическую компанию или тихо пойти на докторат? - прощайте, девушка!" У меня была глубокая депрессия по этому поводу :)
А что делать? Пустить ее по своему пути: утром 2 часа тренировка, потом школа, уроки, обед, еще 3 часа тренировка и так каждый день? Не уверена что сей путь правильный. Но да, о посторонних вещах мне было думать некогда, хотя я точно помню что я умудрялась впихивать еще и кружок юного натуралиста, и микроскоп у меня был лет с 10-ти... но вперед школьной программы я никогда не бежала.
Короче, думу я думаю глубокую как сочетать сие юное дарование с системой обучения.

[reader59.livejournal.com]

А ниче, вырастет. Главное, чувства юмора у Вас на это точно хватит :)

[permea-kra.livejournal.com]

Сдерживать до 20 лет обучение нельзя категорически, поскольку обучение новым навыкам до конца физического созревания и после - две разные вещи. Обучение - это, по сути, установление новых связей в мозгу. Растущему мозгу это проще. Поэтому до 18-20 лет в ребенка нужно запихнуть максимум новых навыков, которые skills, имея в виду, что потом скорее всего будет поздно. И вот это - физиология.

[reader59.livejournal.com]

"Как можно больше" в таких делах правильным не бывает, правильным бывает только и исключительно "в меру".
Насчет приоритета скиллов Вы, может, и правы. Проблема тут в том, что их в молодости нужно не так уж и много, причем в основном мета-порядка (типа, "умение осваивать новые скиллы"), а какие нужны сверх, почти непрогнозируемо, а значит, и мотивацию на их изучение создать сложно, да и вряд ли нужно.

[permea-kra.livejournal.com]

>правильным бывает только и исключительно "в меру".
Это распространенное заблуждение. Человек до 20 должен учиться, у него мозг на это заточен.
>а какие нужны сверх, почти непрогнозируемо,
Для начала неплохо бы
- Научиться считать
- Научиться читать то, что написано.
- Научиться внятно говорить то, что хочешь сказать.
- Научиться решать задачи. Прикладные, не математические.
- Представлять себе что такое логика и как её применять.
Вы не представляете, сколько детей в Нерезиновой в возрасте 17-19 лет этого НЕ УМЕЕТ (!!!!). Процентов 80, не меньше.
Потом желательно научиться рисовать, играть на 2-4 инструментах, толково владеть своим телом (балет или что-то боевое или какая-никакая гимнастика - это хорошо). Все это - безусловно полезные навыки, но владеет им ничтожное число людей.
Учитывая времена, жизненно необходима компьютерная грамотность. Основы дизайна (чтобы в дом зайти было не противно). Основы произвольной системы верстки (латех как имеющий наибольшие шансы на длительное выживание - чтобы можно было реферат собрать, отчет накатать...). Хотя бы один высокоуровневый ЯП типа хаскеля или питона (хотя шансы на долговременное выживание максимальну у scheme - это такой академический лисп. Нужно как очень продвинутый калькулятор). Базовые представления о сетях и операционных системах -- чтобы не звать специалиста по каждому чиху и меньше тратить на всяки 'антивирусы'.
Учитывая число бытовой химии и роль медицины жизненно необходимы знание химии, основ биологии и медицины, немного экологии. Это, хотя бы, позволит быть квалифицированным потребителем и квалифицированно принимать решения о своем здоровье.
Обязательно уметь считаться сложные проценты для понимания, что такое кредит. Владеть основами актерского мастерства. Упаси боже, не в подробностях, но уметь сыграть что-то -- абсолютно необходимо.
Уметь водить машину, ездить на велосипеде, на мотоцикле.
До кучи (опционально) знать минимум о следующих основных культурах: западноевропейская, китайская, японская, арабская (в порядке убывания значимости), обязательно пробежаться по основным религиям (первобытный анимизм, религии античности, иудаизм, христианство и его основные ветви, буддизм, синто)

По-моему, нормальная такая программа лет с 5 до 20. Для социализации разбавляется произвольной командной игрой (футбол, например), регулярными походами со сверстниками (но не погодками, +/- 2 года оптимально) и театральным кружком. Ну и желательно уметь что-то делать руками - там гвоздь забить, полку выстругать и собрать, плитку кафельную положить, грим положить и т.п. .

[reader59.livejournal.com]

Угу.
И после всего этого - научиться смирять гордыню, а то ведь эти ваши супермены с супервуменами передерутся точно так же, как не супер, только несколько изобретательнее и с большей вероятностью: на школьные подзаборные разборки у них ведь, согласно Вашему плану, времени совсем-совсем не будет, ведь правда? А баз них - какая социализация? она ведь с подростковой стаи начинается, прогулял - пропал, это вам не лисп, тут дело серьезнее.
Так что, это как раз "без меры": во-первых, 99% весь этот набор не освоят (и не смогут, и поленятся), во-вторых, это никому не надо.
Знание само по себе ума ведь не добавляет, но обязательно делает человека сильнее. Сильный и безо всяких этических тормозов дурак - вот результат такого воспитания.
Да еще и со знанием хаскеля и схемы (ой, мама дорогая... пробовал я наших девиц ВБА обучить еще тогда, когда хелп по нему был русский... как жив-то остался!)
Ужас.

[permea-kra.livejournal.com]

>во-первых, 99% весь этот набор не освоят
Это программа-минимум, осваиваемая человеком без органических патологий мозга.

>какая социализация? она ведь с подростковой стаи начинается...
Если бы. Она начинается с того, что деть учит и учиться в компании. Это куда полезней беготни по свалкам и дракам на задворках.

>пробовал я наших девиц ВБА обучить
А он сложнее. Хаскель, если не выпендиваться и не лезть сразу в IO всякий, прост и туп как валенок и ругается всегда очень предметно. Чудеса начинаются с применения монад, стрелок и функторов, но они тоже просты, как валенок, просто состоят из двух частей, а не одной. Схему я, кстати, так и не осилил. Полистал конструкции языка и понял, что в отличии от хаскеля, это не тот язык, на котором мне будет удобно писать. Не умеют лиспы глупости отлавливать.

[reader59.livejournal.com]

Ну, да. Всякий человек без органических поражений мозга способен понять текст средней сложности. Особенно хорошо это заметно по дискуссиям в ЖЖ :)))
Если серьезно, посмотрите распределение айкью по популяции и прикиньте, какой айкью для этого нужен. Да, айкью тест не беспроблемный, но для этих целей пойдет.

Социализация да, включает в себя и навыки коллективной продуктивной деятельности, - но и навыки отстаивания своих интересов тоже, в т.ч. и методами, в отдельных, скажем прямо, зажравшихся социумах считающимися ныне неконвенциональными. Вон, американские генералы жалуются: приходит к ним свеженький доброволец, 18 лет, гора-мяса-ни-капли-жира, и кобеля от кабеля отличить может, а сержант на него рявкнул - он в слезы.
Ужо вам свет на пару месяцев отключат, и посмотрим, кто и какими средствами успешно удержит кормовую базу свою и своего потомства. И какая из социализаций окажется в этом деле полезней.
Без этих, поганых навыков ни у человека, ни у социума запаса прочности нет, а цивилизация штука ой, хрупкая.
Ну, и с девками. Они в екселе работали, так что вба встроенный им самый раз, и мотивировать их на него поэтому возможно хотя бы в теории. Реально удалось их научить хоть диапазоны заполнять автоматом, а то ведь номера строк до 1600-й включительно вручную проставляли, сам видел и радовался. Почему не стали учиться - ну, и по тупости врожденной тоже, но главное другое. Освой пятеро из них ексель хоть отчасти всерьез, остальных 45 бухгалтерш можно было бы немедленно выгнать. А если ексель освоят в каждой конторе по пять, то работы для этих 45*н не будет уже никогда и никакой, что породит понятные, но от этого не менее чудовищные проблемы, причем проблема прокормить, одеть и спать уложить экс-бухгалтерш вместе с потомством может оказаться из них самой простой. Эрго: для реализации Вашей программы сначала надо оч.много чего поменять в социуме. Еще бы знать, что именно и как, да быть уверенным в том, что знаешь правильно...

[permea-kra.livejournal.com]

>Если серьезно, посмотрите распределение айкью по популяции и прикиньте, какой айкью для этого нужен.

Для разных частей от 60 до 90, для сетей и осей - до 120. Ну и 5-10 человек в классе, да. в классе в 40 человек этой программы, вероятно, не осилить.

>но и навыки отстаивания своих интересов тоже.
Футбол. Возможно, американский. Подростковые стаи бегают, в т.ч. там, где категорически не надо. Ладно бы по лесам бегали, так на всякие стройки недоделанные лазают, что куда хуже.

>работы для этих 45*н не будет уже никогда и никакой, что породит понятные, но от этого не менее чудовищные проблемы

Эти проблемы идут ещё со времен 19 века, когда внедрялась механизация на мануфактурах. Луддиты проиграли. Идиотов уже лет 30 планомерно вытесняют в сферу услуг (прачки, приходящие домохозяйки etc) - где им самое место. Но к делу это отношения не имеет, поскольку здесь обсуждается, что родитель хотел бы увидеть в своем ребенке, а не потребность государства в, с позволения сказать, электорате.

[reader59.livejournal.com]

Ее и начинать преподавать стоит в полном объеме примерно 10%. При удачном стечении обстоятельств примерно половина успешно завершит обучение, и даже эти 5% достойные своих скиллов места добывать будут с боем.
Потому что проблема "куда девать тех, у кого для современного производства мозг недостаточен" идет, на самом деле, не со времен луддитов, а много раньше. Она вообще специфична для нашего мироустройства, и потому легче со временем не становится, несмотря на то, что природа нам сильно помогает падением рождаемости.
А по поводу того, что родители хотели бы видеть в своем ребенке, поинтересуйтесь у самих родителей. Узнаете массу интересного, да.
Б.Стругацкий в свое время в каком-то интервью сказал примерно следующее: если мы вздумаем когда-нибудь реализовать Мир Полудня, мы вынуждены будем в первом его поколении отобрать детей от родителей. Потому что иного способа сделать так, чтобы детям не передались абсолютно все человеческие пороки, не существует.
От себя добавлю, что и это не способ, поскольку пороки эти обусловлены нашей физиологической сущностью, и без ее устранения неустранимы в принципе. Б.С. астроном, ему это не знать было простительно... хотя в последних своих вещах АБС смирились и с этим.

[permea-kra.livejournal.com]

>Ее и начинать преподавать стоит в полном объеме примерно 10%. При удачном стечении обстоятельств примерно половина успешно завершит обучение,

Вот не надо. Химию, например, преподают олигофренам со справкой. Вопрос квалификации и настойчивости преподавателя. Вопрос потребности государства в нормально образованных людях совершенно отдельный.

>и даже эти 5% достойные своих скиллов места добывать будут с боем.
Блин. Эти скиллы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧЕМ-ТО ОСОБЕННЫМ. Вы это можете понять? Перечисленные мной скиллы применимы напрямую в домашнем хозяйстве и посиделках с компанией на кухне или у костра. Это средний уровень, позволяющий комфортно проживать в современном городе.

>если мы вздумаем когда-нибудь реализовать Мир Полудня
0_0. Мы здесь обсуждаем как нам обустроить мир или программу-минимум для современного подростка?

[reader59.livejournal.com]

То-то и оно, что вашу программу-минимум невозможно обсуждать без модели мира, в котором этому подростку предстоит жить. Именно "мир" (правильнее - "социум", ну ладно) предъявляет спрос на те или иные знания и навыки, напрямую - через рынок труда, но есть и более сложные, а потому менее явные механизмы. И, если Ваши знания химии на этом рынке не нужны никому, то и оплачивать их получение "мир" не будет. Причем настолько "не будет", что, ан масс, невозможно станет оплатить сколько-нибудь массовое изучение химии даже и за счет желающих этого родителей, поскольку желающих просто-напросто не не найдется. Социум хорошо умеет делать такие вещи: химия объявляется непрестижной, (а чуть раньше и вовсе дьявольской штучкой с обязательным сожжением адептов на кострах), и все, прощай идея. Причем есть обоснованные подозрения, что по-другому этот мир жить не может, а стоит попробовать вытащить его из этого состояния, как мы сразу получаем кучу плюшек по типу 17 г., в ходе которых да, стандартно пытаются превратить школу из склада в храм. И со стандартными результатами.
Я больше скажу: в том, что Вы перечислили, нет ничего фантастического (ну, кроме предполагаемого охвата, все ж подавляющему большинству деток такая программа в полном объеме объективно недоступна), и даже ничего непосильного для нынешней экономики большинства стран; однако платежеспособного спроса на подобные педпрорывы нет и, боюсь, в обозримом будущем не будет. Как раз по причине "необустроенности мира", да.

[permea-kra.livejournal.com]

>все ж подавляющему большинству деток такая программа в полном объеме объективно

Слаба. БОльшая часть детей способна на бОльшее. Говорю, как наблюдавший, что можно запихнуть детей за четыре часа в неделю за два года умеючи.

>именно "мир" (правильнее - "социум", ну ладно) предъявляет спрос на те или иные знания и навыки

Правильно. Так вот, ту программу-минимум, которую я назвал, необходимо освоить для умеренно комфортного проживания в современном социуме. Если её не освоить, вас будут постоянно надувать, играя на пробелах в образовании и неумении шевелить мозгами и руками.

>платежеспособного спроса на подобные педпрорывы нет и, боюсь, в обозримом будущем не будет.
А вот это почти правда. Умных и амбициозных родителей безбожно мало, толковых школ ещё меньше. Но некоторое количество есть.

[reader59.livejournal.com]

Да кто б сомневался, что способны. Уж точно не я, - имел личный опыт впихивания теоретически невпихуемого, так что КПД нынешней системы знаю получше других. Он как у паровоза, да, - но здесь дело опять же в спросе: кому нужны Ваши "ненадуваемые детки"? От >90% нынешних членов социума требуется как раз способность к беспроблемной надуваемости, и я, кстати, вовсе не уверен, что это так уж плохо. Начинаешь представлять себе мир, состоящий сплошь из Самостоятельно Мыслящих Личностей, и становится как-то неуютно: нет уверенности в том, что интеллекта не бывает слишком много.
Оттого, кстати, и родителей безбожно мало, и школ: не нужно социуму слишком много умников, не умеет он их использовать, а без умения горе от ума приключится неизбежно.
Совок, в частности, во многом на этом и погорел, наплодив умников и квази-умников в неадекватном количестве и не сумев удовлетворить их амбиции. Вон, на базаре их сейчас каждый первый с советским высшим. Тоже Город Солнца хотели посторить, а вышла дорога в ад.

[permea-kra.livejournal.com]

>От >90% нынешних членов социума требуется как раз способность к беспроблемной надуваемости
Это уже религиозное. А я - атеист.

>кому нужны Ваши "ненадуваемые детки"?
Родителям. Которые не желают детям плохого. Вы априори считаете каждого родителя плохим?

[reader59.livejournal.com]

Скорее, социологическое :)
И я вовсе не уверен, что родители, "желая странного", объективно желают детям именно добра. Многия знания порождают зачастую лишь многия печали, чему яркий пример наша с Вами дискуссия...