Про образование

[progenes]

Я тут ступила на тропу войны с начальной школой. Я из тех мерзких мамаш, которые вечно суют свой нос в образовательный процесс. Мне померещилось, что младшего ребенка недоучили. Это я мягко выразилась еще. Мне четыре года пели в уши сладкие песни об оригинальной концепции и индивидуальном подходе, бла-бла-бла. Написала я с ребенком диктант и прозрела насчет оригинальных образовательных концепций.

В общем, принимаю немедленные непопулярные меры в индивидуальном порядке. Но мне этого мало, я еще собралась рассказать школе, что у них там все неправильно. Готовлюсь к встрече, открыла земельный закон про школу, чтобы грозно проиллюстрировать, дескать школа не выполняет своих прямых обязанностей. И прозрела еще раз.

В законе есть куча бла-бла-бла про гармоничное развитие, социальную ответственность, терпимость к инакомыслию и распознавание глобальных мировых проблем. Но в законе НЕТ главного предложения: обязанность школы давать знания. И все.

Ну что ж. Прикинусь инакомыслящей и буду требовать терпимости, а также предложу распознать глобальную мировую проблему отсутствие базовых знаний. Однако сильно удивлена. Сильно.

Пару слов про школу и мои претензии. Суть концепции в отсутствии оценок и домашних заданий. Это выглядело как большой плюс. Нет оценок - нет эффекта демотивации от плохих отметок. Нет домашних заданий тоже был бы плюс, если бы они в школе эффективно работали. Но вылезли минусы - без оценок я сама не знаю, где есть пробелы, не знает и ребенок. Когда на родительских собраниях потребовали от родителей дополнительно заниматься с детьми, то получилось, что я сама должна придумывать эти домашние задания, причем не зная, что именно надо доучить. Черти что! Доннерветтер! Фердаммт! Чёрт-те что.

Comments

[chapeye.livejournal.com]

добре тобі шо ти в америці не живеш... подейкують

[progenes.livejournal.com]

Та нащо мені Америка, коли тут в Німеччині всі рвуть на голові волосся, дєскать, криза освіти. Так а чому дивуватись, коли вона закладена в Законі? Я також проти розг і зубрьожки, але ж всьому є границі!

[dyrik.livejournal.com]

офигеть.

[murrka.livejournal.com]

Как можно обязаться дать всем знания когда не все их могут взять? Тогда за двоечников придется учителей сажать, они закон нарушили. А так - все белые и пушистые :)

[progenes.livejournal.com]

Тут есть нюанс. В этой школе не ставят отметок. А просто хвалят или не хвалят. Моего ребенка хвалят и хвалят, а потом оказывается, что он нифига не знает.

[posthum.livejournal.com]

А как доказать-то, что недоучили?
Даже если бы в законе было такое Главное Предложение.

[progenes.livejournal.com]

Хороший вопрос. Я над этим думаю. Хочу еще послушать, что они мне скажут, как мне оценивать их работу, если у меня нет обратной связи в виде оценок.

[reader59.livejournal.com]

ну так вопрос в приоритетах.
в западной школе абсолютный приоритет - не знания как таковые, но социализация.
шкала приоритетов меняется где-то в высшей школе, а то и в универе.
так что удивляться нечему.
и авторы закона на такую точку зрения право имели, поскольку оно не бред.
хотя я лично с ней не очень согласен.

[murrka.livejournal.com]

Вот в Израиле тоже класса до 8-го они балду гоняют, а в 8-м ВДРУГ начинают усиленно учиться, да еще так что дым из ушей. Какого, спрашивается?

[kouprianov.livejournal.com]

Интересно, а содержательно это в чем выражается? Не умеют читать / считать? Каков минимум знаний, ожидаемый от начальной школы?

[progenes.livejournal.com]

Минимум, как у всех. Я взяла программу и прошлась по ней с ребенком. Читать бегло, понимать текст, кратко формулировать выводы. Короткий диктант на два-три абзаца. Допускается одна грамматическая ошибка. Мой ребенок делает 22 ошибки. Это уровень легкого дибилизма. Оказалось, что они за 4 года не написали ни одного диктанта. Две недели упражнений дома сократили количество ошибок до 6ти. Не означает ли это, что я выполняю чужую работу?

Математика - элементарные арифметические действия, таблица умножения. Практически нет текстовых задачек. Усилена немного геометрия.

Общие знания, вроде природоведения и географии тоже минимальны. Я думаю, что этот объем можно освоить с обезьяной. Тем более в классе всего 9 детей.

[elisapeyron.livejournal.com]

по вашим словам выходит будто вы с ребенком 4 года не общались, а потом "о-па! да он же не он, а она" :)
я, конечно, могу только сильно субъективно судить(у меня ребенок с особенностями), но судя по нему, вопрос не в том сколько кто ему может дать, а в том сколько он способен взять.
мне кажется с обычными детьми так же. нужно заинтересовать ребенка и он сам подтянется. с другой стороны, давить там где ему объективно тяжело, тоже не стоит. бывают ситуации вроде врожденной безграмотности у очень умных и хорошо образованных людей. я помню, как меня линейкой по рукам лупили за плохой почерк. как-то это не сильно помогло, но какое это в современном мире имеет значение? :)

[progenes.livejournal.com]

Это из каких слов можно сделать такой вывод? Из одного диктанта?

[fflyingdutchman.livejournal.com]

закон писали, чтобы защититься от родителей, требующих не нагружать дитётка бесполезными знаниями, а лучше вырастить из него хорошего довольного собой человека.

[bibigosha.livejournal.com]

Странная система....
Но знаешь, насидевшись с детьми за заданным хрен-знает-чем, я завистливо вздохнула... :)

[progenes.livejournal.com]

Я как-то не очень хочу выбирать между "нифига дома не учить" и "сидеть за заданным хрен-знает-чем". Почему это не могут быть простые (но ежедневные) упражнения на таблицу умножения, которую они уже два года учат и, похоже, безуспешно?

[oude-rus.livejournal.com]

я бы вам посоветовал внимательно посмотреть на эту платную школу. Какой там контингент? куда идут выпускники? какая мотивация родителей? что школа предоставляет такого особенного, что обычная школа не предоставляет?

Я к тому, что, по моему опыту, платная школа с отсутствием оценок - это уже вполне определенный паттерн. Вполне возможно, я ошибаюсь, но, прежде чем воевать, я бы оценил шансы победы в войне (а ме сражении).

[tapka.livejournal.com]

Ох, а я то думала в восточных землях школы еще советской закалки. В NS нам вроде обещали оценки с третьего класса. Как в Баварии, еще не поняла, но что-то даже цойгниса никакого не выдали в конце года. С ноября, как мы переехали они(во втором классе) изучают ежей. Жизненый цикл ежей, истории про ежей, рисунки ежей, поделки в виде ежей и тд. Подход любопытный конечно, но все таки надеюсь после каникул приступят к чему-нибудь еще :)

[fflyingdutchman.livejournal.com]

это и ежу понятно.

[toi-samyi.livejournal.com]

почему вы выбрали частную школу?

[progenes.livejournal.com]

Старший ребенок ходил в обычную начальную. Мне не понравилось по той же причине - не давала знаний. Рискнула на эксперимент. Вот высказываю предположение, что это системная ошибка в законе. Гимназией пока худо-бедно довольна.

[fregimus.livejournal.com]

Да, жуткое дело и у нас творится. Оценки ставят, но программы ужасны. И, кажется, тоже закон школу знаний давать не обязывает. В частных школах — то же самое, только дети белее и пушистее, ну, и стоят они неприподъемно здесь (дороже универа!). В общем, fregima дома учится — до сих пор холодею при мысли, что бы было, ежели б мы не решились ее забрать.

Удачи Вам, и расскажите, пожалуйста, как все выйдет!

[progenes.livejournal.com]

Я уже нашла учительницу традиционной начальной школы, которая согласилась на частные уроки из дружеских побуждений. Обзавелись кучей учебных материалов и трудимся. Сразу видно позитивный сдвиг. Но я еще постимулирую школу, раз уж я деньги плачу. Пусть еще они дополнительно позанимаются. Будет все хорошо. Но плачевные результаты PISA тестов в Германии меня совершенно не удивляют.

[elenka-polenka.livejournal.com]

мои дети учились в вальдорфской - тоже серьезные пробелы в грамотности. Но я понимала, что отсутствие привычной нам системы отразится на знаниях по предметам, если их оценивать в привычных нам критериях. То есть, что-то наши дети знали хуже, а что-то другое - намного лучше, чем их ровесники.
Но сейчас, наблюдая за старшими детьми (оба уже учатся в традиционных школах), и сравнивая их учебу с учебой младшей дочки, которая с самого начала училась в традиционной школе, я вижу, что некоторые вещи нужно учить с первого класса - тогда они усваиваются постепенно и прочно. Моим старшим они теперь даются с большим трудом :-(

[fstrange.livejournal.com]

\\\Но я понимала, что отсутствие привычной нам системы отразится на знаниях по предметам, если их оценивать в привычных нам критериях. То есть, что-то наши дети знали хуже, а что-то другое - намного лучше, чем их ровесники. \\\

любопытно, а что они знали лучше чем ровесники?

[lubech.livejournal.com]

Очень трудно для меня теперь переписать учебник зоологии. Новое издательство нашло наш учебник для продвинутых школ (Просвещение, 2000), и он им понравился. Прикиньте, в российской школе даже до сей поры есть такой предмет - "биология", и с 6 по 7 класс они учат именно про животных.
Техзадание от издательства, конечно, уменьшить наш учебник раза в полтора. Начинаешь выкидывать: приходится исключать примеры. А что делать: зоология - это всё примеры.
Да еще и приходится выкидывать мелкие типы. А если они в море увидят асцидию? Что это? Не жывтоне, чтоле?

[progenes.livejournal.com]

Хм. А это издательство решает, какой объем должен быть?

[9cats.livejournal.com]

получается, гармоничное развитие, социальная ответственность - это бла-бла-бла, а знания - это главное. так ли это? (если ставить целью вырастить из ребёнка счастливого взрослого)

[progenes.livejournal.com]

эээ...ммм...нет.

otse tak fluidy

[pirhospr.livejournal.com]

3 misiatsi nimetskoij shkoly i moju rosumnu dystsiplinovanu dytynu prosto ne vpisnaty!
Nesluhniane, rozhliabane, dytiachist sutsilna, de tra j ne tra. Za nashoju programoju vidstav kapitalno. Zadumujusia navit na beresen vesty dodomu, hoch na try misiatsi do lita.
A z inshogo boku...nikoly vdoma dytyna ne rozkazuvala is zahvatom pro jakis tam pohid do parku tosho. Utim v dovgostrokovij perspektivi ja ne ujavliau, jak is tsih ditej potim vihodiat v tsilomu osvicheni vyhovani liudy. Chy tyh, kogo ja bachu doroslymy uchylysia po-inshomu?

Re: otse tak fluidy

[progenes.livejournal.com]

ну от в гімназії ті, хто туди потрапив і вписався, надолужують поступово. я не втручаюсь в гімназіальний процес, там все непросто. менше контролю ніж було у нас в школах, але більше власної відповідальності учня. хоча також, дуже залежить від конкретних учителів. об"єм знань в чомусь менший, в чомусь набагато глибший. здається їх дійсно вчать більше думати. але якщо дитина не хоче, то ніхто заставляти не буде.

[dunpeald.livejournal.com]

Видимо в Германии, как и в Британии государству выгодны счастливые глупые дворники:) В Британии после скандала со средним баллом выпускников по правописанию (13 из 100), затеяли реформу. Чем закончится, не понятно.
Наши нанимают дополнительно учителей-соотечественников. И записывают детей, чуть ли не при рождении в хорошие школы (бывает так что дитю по 3-4 часа в день добираться надо, но зато не будет Ливан в Южной Америке искать:))

[fucking-ljj.livejournal.com]

Ооо, вы в Саксонии-Анхальт живёте :) Я там учился в гимназии. Тоже был весьма удивлён образовательной системой, хотя проблемы были другого характера. Каким-то образом в 10 классе на одном занятии по математике проходили то, что в России проходят в 8-м, а на следующем - то, что в России учат в университетах. Такой резкий дрейф от элементарного к высшему приводил меня в отчаяние. А всё, что запомнилось о самой земле - бесконечные рапсовые поля :))

[reader59.livejournal.com]

На ВБА тех девиц хотя бы теоретически мотивировать было чем, все ж ексель у них был , основной инструмент. Ладно, хоть автоматом заполнять диапазоны научились по ходу, а то ведь номера строк в таблице вручную ставили.
На самом деле у них нет и не может быть мотива: освой они не программирование, только сам ексель хоть сколько-нибудь толком, и от 50 бухгалтеров останется 5, а остальным - прикажете убить себя об стену? Работы-то для них нет, и в таком варианте, если "ексель" освоили все, больше НИКОГДА не будет. То бишь Ваши теории массово не просто не применимы, но упаси Бог их даже и пытаться применять: сначала нужно решить куда как более фундаментальные проблемы социума, а уж потом, когда и если это удастся, можно и попытаться массово повоспитывать Разумных и Добрых. Только и тогда ни черта массово не выйдет, у большинства представителей нашего биологического вида на эти дела биологические ограничения, что проверено и доказано (см., напр., данные по среднему айкью: да, метода не беспроблемная, но для данного случая в силу массовости обследований подходящая вполне).
Ну, и навыки совместной работы тоже нужны, да. Но - не только. Вон, американские генералы жалуются: пришел к ним свеженький наемник, 18 лет, гора-мышц-ни-капли-жира, может, кстати, и хаскель знает. На него сержант рявкнул, а он - в слезы!
Ужо вам электричество на пару месяцев отключат, запоете без навыков... кхм... защиты своей кормовой базы от соседей.

ТОП: 22:20 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fprogenes.livejournal.com%2f112405.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?progenes.livejournal.com).

[roman_sharp.livejournal.com]

Спасибо за репортажи.

Удачи в борьбе :)

[my-brand.livejournal.com]

Сразу вспомнилось: "Рады вновь видеть ваше жизнерадостное лицо, миссис Брафловски"))

[volger.livejournal.com]

Это примерно как у Фейнмана в книжке "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман" про систему бразильского образования и про выбор учебников для программы образования в США.

Еще вспомнился момент из рассказа "Имею скафандр, готов путешествовать":

Вот только учились мы мало. Упор делали в основном на то, что наш директор, м-р Хэнли, называл «подготовкой к вступлению в жизнь», а вовсе не на тригонометрию. Нас, может, и подготовили к вступлению в жизнь, но уж никак не к поступлению в Калифорнийский технологический.
И выяснил я это все отнюдь не сам. Принес я как-то домой вопросник, составленный группой социологов по программе «жизнь в семье». Один из вопросов звучал следующим образом: «Как организован ваш семейный совет?»
Я и спросил за ужином:
— Пап, как у нас организован семейный совет?
— Не приставай к папе, милый, — ответила мама.
— Что? Ну-ка дай взглянуть, — сказал отец
Прочитав вопросник, он велел мне принести мои учебники. Поскольку я их оставил в классе, он послал меня за ними в школу. Папа редко приказывает, но если уж он чего-то требует, надо выполнять.
Предметы в этой четверти у нас были: обществоведение, коммерческая арифметика, прикладной английский (весь класс выбрал темой «составление лозунгов» — веселая штука), ручной труд и спорт. У меня — баскетбол. Хоть для первого состава я ростом не вышел, но в выпускном классе надежный запасной тоже получает рекомендацию в университетскую команду. В общем и целом дела у меня в школе шли хорошо, как мне казалось.
Весь вечер отец читал учебники. Читает он быстро. В докладе по обществоведению я написал, что в нашей семье существует режим «неформальной демократии». Доклад оказался удачным: в классе как раз вспыхнула дискуссия: должен ли пост председателя совета передаваться от одного члена семьи к другому или быть выборным и имеют ли дедушки и бабушки право выставлять свои кандидатуры. Мы решили, что деды и бабки могут состоять членами совета, но на председательский пост избираться не должны. Потом сформировали комитеты, чтобы составить конституции идеальной семьи, которую намеревались представить своим домашним в качестве итога наших исследований.
Несколько дней подряд отец зачастил в школу. Меня это насторожило: когда у родителей вдруг просыпается активность, у них явно что-то на уме.
Вечером следующей субботы отец позвал меня к себе в кабинет. На столе у него лежала стопка учебников и программа Сентервилльской средней школы со всеми предметами от американского народного танца до лекций по вопросам повседневной жизни. В ней был отмечен курс наук, выбранный мною совместно с моим руководителем не только на эту четверть, но и до конца школы.
Отец уставился на меня взглядом удава и спросил мягко: "

...и далее там пошел непосредственно процесс воспитания и формирования правильных жизненных установок :-)

[tannenbaum.livejournal.com]

В Швеции примерно так же. Мой ребенок перешел из самой мягкой и гуманной киевской школы в чуть ли не самую строгую стокгольмскую и расслабляется вовсю. Он рад, я не очень :)) Оценки, правда, ставят уже иногда контрабандой в 4м классе, в 3м не было (а теоретически не положено чуть ли не до 7го) - но родителям не сообщают.

[tannenbaum.livejournal.com]

Впрочем оценки это ерунда, а вот что думать не то что не учат, а и сами учителя не умеют - вот где ужас.