[personal profile] progenes

В редакцию пишут: "а потом после таких эксперементов появляются новые виды вирусов, которыми мы ,простые люди, болеем и незнаем чем это лечится. ученные же в свое время называют это заболивание грипом кокого-нибудь животного. а вы задумайтесь, аткуда взелись все бактерии которые заражают нас смертельными болезнями."

Атвичаим: канешна, такое можит праизайти. чтобы такого не случилась, харошие учоные придумывают что-то нападобие фаервола.  только что саабщили, что группа таких учоных сканструировала специальный эвалюционный прибор, в каторий поселили нормальную бактерию еколи, каторая обычно живет в кишечнике простых людей. в результате получился савершенно новый организм. если такая бактерия вырвится в природу, она не сможит передать свои гены другим бактериям, потому что у нее савсем другая ДНК.

В среду для культивирования добавили токсичный  5-Chlorouracil в сублетальных концентрациях. Это не просто токсическое вещество. Молекула 5-Chlorouracil способна встраиваться в ДНК, как один из нуклеотидов.Через 1000 поколений бактерии удалось перенастроить метаболизм так, что вместо тимина в ДНК встроился хлорурацил. Анализ генома показал, что это стало возможным благодаря различным мутациям. Что все это значит?

1. Получено в который раз экспериментальное доказательство теоретическим представлениям об эволюционных процессах.
2. Сконструирован принципиально новый организм, которого до этого в природе не существовало.
3. Бактерии все еще могут "усваивать" тимин, если он доступен. Но теоретически можно там поставить "заглушку".
4. Новый организм в некотором роде решает проблему горизонтального переноса генов. ДНК с 5-Chlorouracil вместо тимина не сможет "считываться" в нормальных условиях.
5. Работа опять подняла волну этических  и философских дискуссий.

Чуть подробнее здесь.


 


Date: 2011-07-04 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] malck.livejournal.com
Охосспати, вот ж неугомонные-то!

Date: 2011-07-04 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
которые неугомонные: те, кто бактерии эволюционируют, или те, кто вирусы с бактериями путает?

Date: 2011-07-05 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] malck.livejournal.com
Те, кто путает, разумеется. :)
И ведь сколько ни объясняй - все им едино: что бактерии, что вирусы, а иной раз и грибы. О.о

Date: 2011-07-04 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Осталось человека такого вырастить что бы он вирусами не заражался :-).

Но по моему интереснее генетический код поменять. После синтеза полноценного генома это не должно вызвать проблем. По крайней мере если киличество нуклиотибов на аминокислоту не менять.

Date: 2011-07-04 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
с некоторой натяжкой замену тимина на хлорурацил можно считать если не заменой, то модификацией генетического кода

Date: 2011-07-04 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Кстати, раз она (замена) получена эволюционно, ее могут проделать и вирусы...
Интересно было бы не просто бактерию так мучить, а систему из бактерий и фагов. Как бы фаги себя повели?

Date: 2011-07-04 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-karaeff.livejournal.com
Вот хорошіє учониє смастєрілі прібор, которий фильтруєт врєдноє ядєрноє електрічество:
http://www.nucleostop.de/Technik/technik.html

А ваші учониє почіму такое єщо не сделалі?

Date: 2011-07-04 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
наши учоные придумивают, как генетически модифицировать тахелонскую сигначе так, чтоб ток из резетки выглядел как экологически чистый

Date: 2011-07-04 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] barca-a-vela.livejournal.com
:))))))) Классно! А можно почаще новости про "хароших учоных"?)) Обожаю читать, что вы пишете, но всегда чувствую себя дурой))) а сегодня - нет! ))

Date: 2011-07-04 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bret.livejournal.com
насчёт пунктов 3-4 я не очень понял. Допустим, мы ставим "заглушку". Если бактерия попадёт в условия где есть тимин, а нет хлороурацила (то бишь, собственно, нормальные условия) - то ей ничего не останется, как эту заглушку выбить/обойти и вернуться к нормальному тиминовому метаболизму (и подозреваю, что такой возврат будет гораздо легче осуществить, чем переход от тимина к хлорурацилу). Если же, наоборот, в среде есть хлорурацил - то дикие еколи там просто не будут жить, и переносить гены будет некуда. Или я что-то не так понимаю?

Date: 2011-07-04 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Разве что выбить заглушку. Или подохнуть, что более вероятно.

Date: 2011-07-05 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] v-derevyanko.livejournal.com
Каленым молотом.

Date: 2011-07-04 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] orlangur-8eyed.livejournal.com
Ну, допустим, им удастся домутировать бактерию так, что она не сможет усваивать тимин. А не будет ли так, что при утечке в окружающую среду попадёт не только эта хитрая бактерия, но и некоторая доза 5-Chlorouracil, достаточная, чтобы бактерия выжила, пока будет мутировать обратно на использование тимина?

Date: 2011-07-04 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sanoid.livejournal.com
А это перекликается с бактерией на мышьяке, о которой все спорят?

Date: 2011-07-04 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] smalgin.livejournal.com
Отличная маленькая машинка этот механизм транскрипции и проч и проч и проч :)

Date: 2011-07-04 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
так а что там с e.coli? продукт гмо или египетский органикс? :)

Date: 2011-07-04 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
DNA-binding proteins негодуэ!

Date: 2011-07-04 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] krykry.livejournal.com
я сама хароший ученый, но и дураку ж понятно -что с допуском к лабе с биосафети уровень 3, уровень 4, можно такога напортачить, что мала не пакажeтся

Date: 2011-07-04 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] edicitcesni.livejournal.com
Портачащим допуск в такую лабу не дают, а за несоблюдение режима дают по шапке ого-го как.

*хОроший *такогО *малО *пОкажется
извините

Date: 2011-07-04 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] krykry.livejournal.com
Вы это серьезно? и про исправления, и про допуск и шапку?? :)

Date: 2011-07-04 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chat-et-demi.livejournal.com
Недавно слышала от борцов с ГМО примерно следующий аргумент: "Вот вы говорите, 'все съеденные гены в топке желудка переварятся и неважно, чьи там были гены'... А как же объяснить коровье бешенство? Человек съедает измененный белок и в результате заболеват сам. Так и с ГМО". Я, к сожалению, в биологии не сильна и не нашлась, что на это убедительно возразить :) Что бы на это ответили харошие учоные?

Date: 2011-07-04 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] plutoid-id.livejournal.com
Наверное, вежливо порекомендовали бы не путать гены с прионами.

Date: 2011-07-04 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chat-et-demi.livejournal.com
Я, наверное, неточно сформулировала... Основной аргумент был в том, что как-то измененный белок (прион), вместо того, чтобы быть разщепленным и нормально усвоенным, влияет на работу клеток per se. Т.е. Не все перегорит в "топке нашего желудка". Как-то так...

Date: 2011-07-05 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] plutoid-id.livejournal.com
Так это же старинный аргумент генофобов. Вот тут (http://progenes.livejournal.com/61431.html) находится разбор со ссылками на кучу исследований.

Date: 2011-07-08 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] irnis haliullin (from livejournal.com)
не знаю, связано ли это, но есть такое старинное правило (неписаное и негласное, даже скорее примета, чем правило) в деревне - объедки со стола не давать скотине, а только собакам/кошкам. Правило уже почти забытое, но как пошли все эти коровьи бешенства и прочее - вспомнилось и подумалось, а ведь такое правило исключает закольцованность по пище...

Date: 2011-07-08 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] seajey.livejournal.com
>объедки со стола не давать скотине, а только собакам/кошкам.

Свинок вроде всегда объедками кормили.

Date: 2011-07-08 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] irnis haliullin (from livejournal.com)
это от бедности уже (ну или от жадности), вроде бы их тоже не рекомендуется.

да и, "объедки" и "очистки", например - разные вещи...

хотя может быть правило такое было просто от того, что качество получаемых от животных продуктов очень сильно зависит от того, чем их кормили, может просто мясо бывает невкусное, если их помоями кормить... вот вкус молоко уж точно зависит от того, что съела корова накануне :)

Date: 2011-07-11 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] seajey.livejournal.com
>это от бедности уже (ну или от жадности), вроде бы их тоже не рекомендуется.

Пообщался с коллегами с опытом хозяйственной деятельности в деревне разных регионов, и они подтвердили, что свиньи (и куры) в деревне являются естественными утилизаторами пищевых отходов.

Date: 2011-07-09 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] plutoid-id.livejournal.com
Вы таки правы. (http://peggy-dear.livejournal.com/10587.html)
Пока о прионах известно мало, но то, что известно, Вас, вероятно, удивит. Дело в том, что частота мутации прионового гена из нормального РrР в патогенный PrnP непосредственно связана с тем, что первые носители этой инфекции - английские коровы, были кормлены костной мукой, полученной из их же собственных коровьих предков. Обсуждается гипотеза, что эта мутация связана как раз с тем, что обычно "свои поедают чужих", и этих "чужих" успешно переваривают. В данном случае "своих кормили своими", генетически близкими организмами. И "обнаружив у себя в желудке" собственный ген, которому в желудке вроде бы не место, коровы начинали его плохо переваривать. И фрагметы этого гена сохранились более длинными кусками, чем фрагменты обычной пищи. С чего и начались все неприятности
From: [identity profile] golex.livejournal.com
и извинюсь зарание если упустил ответ в комментах к тематическим постам. Внимание вопрос! (с) Я несколько раз встречал "в газетах", что причиной появления Германской заразы является массовое использование антибиотиков в животноводстве. Информация озвучивалась людьми взвешенными, но далекими от биологии. Это биологическая правда или сплошная фобия прогресса, как с ГМО? Если правда, то завтра такое же может произойти на ближайшей ко мне птицефабрике?
From: [identity profile] plutoid-id.livejournal.com
Такое же происходит в ближайшей к вам больнице уже вчера.
From: [identity profile] golex.livejournal.com
Не дошло. Честно. Я знаю что в ближайшей большице (да и подъезде) кушают антибиотики, но
1. Предполпгпю что валовый объем меньше, чем в животноводстве.
2. Я пациентов не ем :-D

Ну и самое главное меня интересует не только, да и не столько суть происходящего, сколько движение [дез]информации в уважаемых мною источниках.
From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com
Валовый объём меньше, но!
1) В пересчёте на конкретного человека будет столько же или даже больше;
2) передача антибиотикоустойчивых версий всякой фигни в больнице куда вероятнее, чем "в обычной жизни", нет?
From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com
Фобия. Точнее, дело так обстоит, с моей дилетантской точки зрения:
Эта самая еколя может измениться и стать антибиотикоустойчивой, да. И может - под влиянием использования антибиотиков в животноводстве.
А может стать таковой под влиянием антибиотиков, которые принимает человек, которого лечат от чего-то совсем другого.

Вариантов два:
1) Отказаться от антибиотиков вообще (что повлечёт за собой такие последствия, рядом с которыми эта еколя будет смешна);
2) использовать антибиотики и искать новые способы лечения/профилактики.

Второй вариант более логичен и (с точки зрения системщика, ага) куда более естественен - потому как в природе не существует статичных систем, все живые системы гомеостатичны.
From: [identity profile] golex.livejournal.com
За внимание к моим вопросам спасибо. Хоть и вопросы были не про то и ответы содержат логические недочеты.

From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com
Ну, я не спец, но с моей технарской точки зрения ситуация именно так выглядит : ) А где там логические недочёты?
From: [identity profile] golex.livejournal.com
1. Вопрос был изначально не технарский. А про хождение информации в умах.

2. Недочет показываю. Есть утверждение "Фобия", а потом технически рассказано, что именно из-за этого все и было. Опасаться опасного - это не фобия. И никто в тех "газетах" не предлагал отказываться от антибиотиков - это вы нафантазировали. Я про туберкулез лекарствоустойчивый нагуглен - ну правда опасно.

Я сам виноват - плохо вопрос формулировал.
From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com
Понимаете, опасаться опасного - это не описание, слишком общая категория "опасное". В нашем случае опасность не настолько велика, чтобы перевешивать пользу (сколько всякой дряни может из мяса тех животных, которых антибиотиками не пичкают, перелезть на человека?).
From: [identity profile] golex.livejournal.com
Я понимаю, что ножом можно удобно резать салат и при этом понимаю, что пальцы под лезвие ставить реально опасно. Ребенок, видя как взрослый пользуется ножом, легко считывает первое, но не догадывается о втором. Второе требует обучения.

Я был во мнении (полного ламера), что антибиотики в животноводстве позволяют держать их плотно в стойлах - выращивать промышленно - и не иметь эпидемий. А если в полях пастись, то без них обходятся....

На этом дискуссию заканчиваю. Читать и писать не буду.

Date: 2011-07-05 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] v-derevyanko.livejournal.com
Вот Вы говорите, хлорурацил. Язык рассудка в наших антиклерикальных беседах с оппонентами не используется. Заменяем ГМО на хлорурацильных чудовищ и получаем старые аргументы:

1. ни один учоный не знает, как повлияет эта новая Коля на природу.
2. никто не может знать, а вдруг Коля взбесится, научится синтезировать из обычного урацила хлор-урацил, а он как известно, Ядъ, и тогда нам смерть
3. от Коли с хлорурацилом в седьмом поколении мыши теряют аппетит, пьют водку и поют противными голосами под балалайку
4. наши деды еще говорили: нет ничего лучше репы и сельдерея. зачем нам эта богопротивная Коля?
5. я не знаю (не понимаю, лень прочитать, выше моего разумения - нужное выбрать)что это вообще такое, но РПЦ и ЖЭК (гринпис, ЮНЕСКО, ЮМАНИТЕ) НЕодобряют.

Ну и так далее. Так что, бдим:
Image

Date: 2011-07-06 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com
Паранойя - она паранойя...

Date: 2011-07-06 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
какаво заглавия, а? мне кажеца, пора атменить все эти условнасти и премудрасти. кокая разнеца - вирусы или бактерии. оно все малинькое и нипанятнае,

http://www.mk.ru/social/news/2011/07/06/603503-onischenko-zapretil-vvoz-v-rossiyu-semyan-iz-egipta-izza-virusa-ecoli.html?2fdf7b40

Date: 2011-07-06 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com
Опять она у них вирус... сорри за лексику, но эти журналисты - долбоёбы!!!!

Date: 2011-07-06 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nezkor.livejournal.com
чі ни шо - хлорурацил. хоть він і хлор, но сірамно ж урацил. от якби шось таке крємнійорганічєске...

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 12:43 am
Powered by Dreamwidth Studios