[personal profile] progenes
Вчера в институте давал лекцию австрийский социобиолог эволюционист Франц Вукетитс. Думаю, схожу, может что-нить проясню для себя. Интересно, что последний раз лекцию без картинок слушала в универе. Первые десять минут пялилась на пустой экран и сучила ногами от неудовольствия. Впрочем, лекторы старой закалки умеют держать внимание аудитории ораторским красноречием и я быстро втянулась.

Итак, границы морали. Я попробую тезисно и с примерами, чтобы понятнее.

1. Мораль такой же продукт эволюции, как и все остальные продукты эволюции - крылья, уши и хвосты.

2. Человек по своей природе ни хороший, ни плохой, а преследует, как и все другие виды, в первую очередь интересы выживания.

3. Окружающая природа морально нейтральна. А человеческая природа от морали/аморалки неотделима.

4. Мораль, как свод социальных норм поведения, возникла где-то на заре человеческой эволюции и до сих пор заточена под небольшие группы населения. Первобытные прайды были небольшие и мораль служила для выживания таких групп. Идеальный размер группы примерно 15-30 человек.

5. Как социальное существо, человек с самого начала должен был практиковать минимальные навыки кооперативного и альтруистического поведения.

6. Из всех вариантов альтруистического поведения - реципрокный (ты мне, я тебе) альтруизм был и остается одним из доминирующих. По мнению Вукетитса, все виды альтруизма несут признаки реципрокности.

7. Реципрокный альтруизм работает в небольших группах эффективнее, чем в очень больших и между группами. Это тоже объясняется с эволюционной точки зрения. Своему прайду можно рассказать, где растут вкусные ягоды, а вот соседнему прайду можно и нужно соврать.

8. Моральные нормы не бывают универсальными. Более того, все люди нарушают моральные нормы. У двойной морали тоже есть эволюционные корни. Решающее в выживании группы - большинство особей должны придерживаться правил. Пример: магазин может пережить парочку мелких воришек, но если все начнут воровать, то магазина не будет.

9. Мораль ограничена ценой, которую готов заплатить индивидуум за проявление альтруизма. Показать дорогу прохожему ничего не стоит, отправить пять евро на помощь голодающим детям Африки - тоже мелочь. Но помочь первому встречному разгрузить грузовик ящиков пива или пустить пожить незнакомца в свою квартиру на неопределенный срок - на такой альтруизм не каждый способен. Впрочем, ситуация меняется, если речь идет о родственнике (члену прайда, группы), которому надо помочь. Таким образом, мораль также ограничена группой.

10. Мораль ограничена физическими возможностями. Например, можно асболютно четко обосновать моральность двучасового сна, но с такой моралью ни группа, ни индивидуум не выживет.

11. Эгоисты, которые в группе взбираются на вершину, очень даже демонстрируют социальное поведение. Без альтруистических замашек им бы это все-равно не удалось. Просто альтруизм распространяется на других членов группы или другую группу.

12. Идеализированный человек не может быть обоснованием для морали.

13. Вместо того, чтобы ожидать безграничные моральные качества, необходимо прикинуть, как мы можем вести наше моральное бытие в границах возможного.

14. Мы точно знаем, что за очень-очень редким исключением, никто не хочет быть замученным, лишенным свободы и убитым.

Что мы из этого всего можем вынести. Быстрый прирост человеческой популяции поставил новые моральные вызовы. Мораль все еще эффективнее в маленьких группах. В группе плюрализм выгоднее монополии на мнение, а польза альтруизма и вовсе описывается простой арифметикой.
Сосуществование плюрализма возможно с учетом п. 14.

Про Европу. Как мы видим, в Европе вполне себе уживаются разные мнения, кроме того, границы морали чуток шире, чем в других странах. Это можно объяснить тем, что урбанизация и индустриализация началась раньше. С одной стороны в городах "сельские" социальные группы размылись, вместе с тем структурировались новые группы с новыми социальными ролями. Опыта взаимодействия социальных групп побольше, к тому же успели хорошенечко повоевать между собой и накопить опыт не очень удачного взаимодействия, который еще эволюционно не зафиксировался, но на ближайшее время исторической памяти должно хватить.

Теперь о гомосексуалистах. А вы как думали? Пока закон не принят, будем говорить. Есть группа, большая, которая категорически не приемлет гомосексуализм. Попробуем приложить вышеочерченные пункты.
Поговорим о цене альтруизма п. 9. Что на самом деле теряет индивидуум, проявляя альтруизм по отношению к гомосексуализму? Объективно - ничего.
Особенных физических требований к проявлению альтруизма тоже не выдвигается. Вступать в сексуальную связь с гомосексуалистом вовсе не обязательно.

Остаются всего две моральные рамки, которые и озвучиваются на всякий лад.

Угроза выживания группы. Впрочем, мы не забываем, что речь идет о небольшой группе, где-то 10-15 человек.

Смотрим "текст" ":

Вряд ли обосновано предполагать, что нас ожидает смерть от рук взбесившихся революционных толп педерастов.

Не забываем, что наши эволюционные эволюционные предпочтения ограничены небольшой группой. Причем тут толпы, да? Читаем дальше.

Но вот перспектива, что у вас отберут ваших собственных детей... это не горше смерти?
Вот вам и угроза прайду.

Групповые ценности. Мне кажется, что гомосексуалисты демонстрируют большую степень свободы в целом, более того, они демонстрируют большее сплочение, формируют дискретную группу с другим набором ценностей. Представители традиционной ориентации это однозначино фиксируют и сами ощущают себя отщепенцами (угу, из прайда).

куда ни глянь, отовсюду на тебя посмотрит рожа невнятной ориентации

Потом подчеркнула, что она (лесбиянка) этим гордится. Чем бы таким погордится мне? Только надо найти что-то такое, такое...На парад бы могла сходить, погордиться собой. А теперь живи вот, как дура, нормальным человеком! Традиционалка! Отщепенка!

В общем, как мы видим, все не такуж плохо. Из всех ограничителей морали срабатывают только два, причем один из них - угроза выживания- весьма субъективный и надуманный.

Что делать с груповыми ценностями? Можно сколько угодно рассуждать о пропаганде, но частичная врожденность гомосексуального поведения - неоспоримый факт. См. п. 10. Можно втиснуть гомосексуалистов в моральные рамки, зацементированные в законе. Тогда см. п. 14. В любом случае гомосексуалисты стают заложником чуждой им морали. Ну да, не высовываются, не демонстрируют, но это была и всегда будет замаскированная в подполье группа, которая перманентно будет недовольна.

Была на тренерском семинаре. Опять была. Опять будет наброс. Разбирали пример - в спортклуб пришел гомосексуалист и хочет быть спортсменом. Ваши действия как тренера. Короче, упуская детали - это как бы прием в прайд, да? Пришел "другой", а стал "наш". Немного другой, но тоже наш.

Гордиться гомосексуализмом ничем не лучше гордости за цвет волос. Но рассматривать как вариант нормы - единственный путь интегрировать в общество. Пару слов для тех, кто переживает за распространения других извращений, педофилии и прочей зоофилии. Где ж границы, елки-палки?! Кто женился или выходил замуж, гражданским браком или церковно венчан, тот точно помнит. Представитель ЗАГСа или батюшка спрашивают каждого из брачующихся брачащихся по отдельности - готов ли ты стать супругом. Не вместе, а отдельно. Это потому, что брак - это добровольный союз двух взрослых людей. Вот там по взаимно согласной добровольности и проходит граница дозволенного, во всяком случае у нас.

В России закон против пропаганды нетрадиционных чего-то там будет принят, но не во имя групповых ценностей. А из-за угрозы выживания. Но не народа, как группы, а власти. Для власти гомосексуалисты предоставляют опасность, потому что геи - это одна из свободолюбивых групп, которая готова и не боится ломать общественные стереотипы. С другой стороны, борьба группы традиционалистов с группой гомосексуалистов дополнительно сплочает первую группу. А сколько тех геев, правильно?

У коррупции, кстати, корни там же, в альтруизме небольшой группы.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-06-11 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com
интересно было бы собрать статистику: какая тема ваших постов собирает больше комментов, генетика или социология :)
Edited Date: 2013-06-11 02:18 pm (UTC)

Date: 2013-06-11 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] salomea.livejournal.com
"текст", на который дана ссылка - вызывает ощущение омерзения и желание вымыться, как и толстая стопка комментариев под ним...

Date: 2013-06-11 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] molly-coodle.livejournal.com
да, мерзотнейший

(no subject)

From: [identity profile] Кир Чертков - Date: 2013-06-12 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisaiosya.ya.ru - Date: 2013-06-16 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-11 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Этими бесконечными дурацкими законопроектами власть перехватывает инициативу, формируя повестку дня и отвлекая внимание от других, более важных вещей.

Date: 2013-06-11 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Во Франции, кстати, та же история, только с обратным знаком. Вот мало у них проблем сейчас которые надо срочно решать.

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zhiva - Date: 2013-06-11 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - Date: 2013-06-11 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-11 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] salomea.livejournal.com
кстати, в России узаконивание однополых браков - чем не перспектива решения проблемы брошенных детей?

Date: 2013-06-11 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
А Вукетис говорил о "двух моралях"?

Уилсон утверждал, что морали индивидов на фазе начального роста популяции и фазе демографического равновесия/перенаселенности обязаны существенно различаться, поскольку во втором случае опреденляющим фактором становится внутривидовая конкуренция.

Date: 2013-06-11 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rootkid.livejournal.com
моральность != духовность
вот и вся проблема
варить из евреев мыло тоже морально было в своё время

Date: 2013-06-11 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
А что такое "духовность"?

(no subject)

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-11 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-06-11 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-11 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Кир Чертков - Date: 2013-06-12 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-13 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-13 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:57 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-13 09:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 09:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-13 09:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 09:29 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-13 09:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 09:46 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-13 09:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 09:59 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-13 10:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 10:17 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-13 10:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 10:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-13 10:49 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 10:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rootkid.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:36 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-13 09:19 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-11 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hoegni.livejournal.com
Я, кстати, лектор старой закалки. Картинки в PowerPoint жестко заданы и статичны, тем самым сильно ограничивают свободу. Фломастер и доска лучше. Это если речь о лекции. Если 10.минутный доклад, тогда конечно Powerpoint.

Date: 2013-06-11 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Намного более адекватная, на мой вкус, теория морали здесь:
http://macroevolution.livejournal.com/124374.html
Оригинал здесь:
http://www-bcf.usc.edu/~jessegra/papers/GHKMIWD.inpress.MFT.AESP.pdf

Там и неприятие гомосексуализма естественно проходит по пункту "Чистота, святость / нечистота, осквернение". ;-)
(deleted comment)

Date: 2013-06-11 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
"Ну, сложно принять, скажем, принять морально-этические нормы США в рамках гуманизма,"
больше всего каментов от людей малообразованных ;) :-P
Чем Вам не угодили Нидерланды? Бельгия? Испания? Канада наконец? :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Status_of_same-sex_marriage#Civil_recognition
А в упомянутых США до сих пор нет признания гомобраков как на федеральном уровне, так и в 90% штатах...
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-06-11 08:21 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-06-11 08:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-06-12 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-11 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] offnickname.livejournal.com
Я очень быстро догадался, что в конце поста будет про гомосексуалистов. Видимо, в воздухе летает что-то эдакое.

Руслана, я вот в ваших рассуждениях не нашёл для себя ответа на один вопрос. Почему Европе и Северной Америке (а также ряду государств Юго-Восточной Азии) ничего не помешало интегрировать в общество инвалидов? При этом вовсе не пришлось признавать, что одна рука или отсутствие языка - это вариант нормы.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-11 06:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-11 07:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-11 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-06-11 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-11 07:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-12 07:12 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:16 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:04 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:42 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-12 12:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-12 12:57 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-12 01:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-12 01:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-12 02:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-12 02:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com - Date: 2013-06-12 12:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com - Date: 2013-06-12 01:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com - Date: 2013-06-12 02:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com - Date: 2013-06-12 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 07:19 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:13 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:06 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Красильников - Date: 2013-06-11 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-12 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Красильников - Date: 2013-06-13 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-14 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-14 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-15 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-17 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-17 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2013-06-18 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Красильников - Date: 2013-06-13 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-12 05:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:53 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-13 03:58 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-13 04:06 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-13 04:16 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-13 05:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 06:57 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-12 06:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 06:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:53 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-13 03:39 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-06-11 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] offnickname.livejournal.com
Я думаю, слово "эволюция" тут ошибочно использовано вместо слова "цивилизация".
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-11 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serpion.livejournal.com - Date: 2013-06-11 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-11 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serpion.livejournal.com - Date: 2013-06-11 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-11 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serpion.livejournal.com - Date: 2013-06-11 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-11 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serpion.livejournal.com - Date: 2013-06-11 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] offnickname.livejournal.com - Date: 2013-06-11 09:39 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] serpion.livejournal.com - Date: 2013-06-11 09:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-11 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sentiment-ru.livejournal.com
Альтруизм - это интересно, но причем тут гомосексуалисты непонятно.

Date: 2013-06-11 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com
Наброс халтурен. Видимо, автор решила, что сойдёт и так. И, чсх, не ошиблась.

Date: 2013-06-11 10:24 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Резюме многих комментариев: «Сегодня он играет джаз, — а завтра Родину продаст!»

Date: 2013-06-12 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
да ладно, вон какая кунсткамера! умаешься классифицировать ;)

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2013-06-13 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-06-13 03:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-11 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Для западного общества действительно нет никакой выгоды в ущемлении геев, потому что там даже среди гетеросексуалов традиционные ценности уже подорваны.
А для нормального общества выгода есть, т.к. это в очередной раз напоминает обществу, что секс - не способ развлечения, а средство размножения в первую очередь.

Date: 2013-06-12 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] Кир Чертков (from livejournal.com)
Сколько у вас детей?

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-13 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-06-13 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-06-13 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-12 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] olnud.livejournal.com
Женский взгляд, в котором за скобки вынесены дети.

Date: 2013-06-12 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Пост о границах морали. Это за эти скобки (границы) вынесены дети? Почему?

(no subject)

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2013-06-13 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2013-06-13 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2013-06-13 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2013-06-14 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2013-06-14 10:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-14 10:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2013-06-14 11:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-14 11:13 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2013-06-14 11:52 am (UTC) - Expand

ТОП: 10:00 MSK

Date: 2013-06-12 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fprogenes.livejournal.com%2f211193.html).
Это Ваш 10-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?progenes.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2013-06-12 06:27 am (UTC)
ext_477228: (Default)
From: [identity profile] salatau.livejournal.com
Oh wey!
What a clever man he is, that Junge Franz!

Date: 2013-06-12 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Насчёт морали - мне показалось, что вы (неявно) предполагаете групповой отбор.
Мол, всем в группе будет лучше, если её участники будут альтруистами по отношению к другим членам этой группы.
Но оно ведь так не работает, группового отбора нет, отбор идёт по эволюционно-выгодным стратегиям поведения для каждого участника отдельно. В группе альтруистов эгоист получает преимущество. Хотя, конечно, ему при этом нужно делать вид, что он тоже альтруист. Своему прайду можно рассказывать, где растут вкусные ягоды, только если ягод хватит на весь прайд, иначе лучше их съесть самому.
Реципрокный альтруизм работает только при запоминании того, кто сделал доброе дело. Поэтому он имеет смысл только внутри небольшой группы. Делать доброе дело, когда этого никто не видит или никто не узнает, невыгодно.

Мне вот только интересно, как атеисты учат своих детей, почему нужно делать хорошие дела, помогать другим, даже если об этом никто не узнает.
Или такому не учат?

Date: 2013-06-12 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Раз вы так считаете, то тогда да. Вам, конечно же, виднее, как правильно.

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2013-06-12 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:23 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-12 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] shuraile.livejournal.com
вот что меня всегда поражало. есть, допустим человек, знания у него имеются, желание ими делится. блог свой научный ведет, по теме своей отписывается, громит всяких шарлатанов, стыдит их за ненаучность и притягивание фактов. все красиво. и тут пишет блогер про гомосексуалистов, ессно, защищая. а как иначе, ежели ты образован и где нить в Европах обитаешься, то про гомосексуалистов должен писать исключительно в положительном ключе, иначе не комильфо. и сразу все меняется.
автор сам начинает допускать грубые допущения (гомосексуалисты свободолюбивы, с чего бы?), строятся целые логические цепочки (власть боится гомосексуалистов, ибо они свободолюбивы), делаются ни на чем не обоснованные заключения (рассматривать как вариант нормы - единственный путь интегрировать в сообщество). то есть то, за что автор и шельмует всяких шарлатанов, он начинает делать сам.
как то это все не правильно, наверное.

Date: 2013-06-12 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Читаете текст еще раз. Но в таком порядке: сначала п. 12, потом п. 2, п. 8 и в заключение п. 13,

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] some-id.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-12 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Основную причину гомофобии я вижу в инстинкте продолжения рода.
Страшно, что сын/дочь окажутся гомосексуалами и не родят внуков. А гомосексуалами они могут стать, попав под влияние педерастов. Поэтому всё гомосексуальное движение - это фу-фу и ужас-ужас.

Человек может быть чайлд-фри и спокойно относиться к продолжению рода, предпочитая вложение ресурсов в другие направления. Но раз уж он решил завести детей и потратил на это много своих сил, остаться без внуков для него страшно. Это не очень логично, но я себе представляю причины примерно так.
Кстати, к чайлд-фри отношение более спокойное, потому что это не столь фатально - можно ведь в любой момент передумать. С геями сложнее.

Date: 2013-06-12 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] anthar.livejournal.com
так а если "попал под влияние", то тоже ведь можешь передумать. или это такое влияние, что невозможно от него избавиться? такое нереальное и необратимое влияние?

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-12 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com
> в спортклуб пришел гомосексуалист
Это как? Пришёл и крикнул: «Привет, ребята, я гей!»?
Так с тем же успехом можно прийти в салон красоты и крикнуть: «Эй, тёлки, я мужик!» Ну, вот, просто прийти можно. Никто на тебя внимания не обратит. А если прийти и крикнуть, явно симпатии не вызовешь.
Пришёл накрашенным и в платье? Ну, это просто за границей общепринятых норм внешнего вида. С тем же успехом можно прийти голым. Думаю, особое внимание обеспечено.
В общем, если в спортклуб пришёл чувак, и стало известно, что он гей, то с чуваком явно что-то не то: спортклуб не место для демонстрации своих сексуальных наклонностей.

Date: 2013-06-12 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Хорошо. В спортклуб пришел записаться мужик. В споровождении подруги. Подруга пришла просто посмотреть. Перед тренировкой чмокнул ее в щеку и в спортзал. Это нормально? Если до этого места нормально, меняем подругу на друга.

(no subject)

From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:16 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-06-12 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Инструмент в руках умелой власти. Элиты. Национальные. Зерно идеи. Им нужно будет законсервировать.

Сколько вам лет?





(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:41 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com - Date: 2013-06-12 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com - Date: 2013-06-12 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com - Date: 2013-06-12 02:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 07:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:29 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 01:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-12 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-14 08:54 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:31 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:39 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:46 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-14 10:10 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-14 10:16 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-14 10:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2013-06-14 10:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-06-14 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:46 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2013-06-14 05:52 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-12 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] molostoff.livejournal.com
В целом вопрос о моральности гомосеков поставлен вами не корректно, а именно: имеют ли право особи из одного прайда претендовать на права особей из другого прайда, другими словами - могут ли койоты требовать себе право на часть из добычи волков, которую они не ловили и ловить не желают.

Я так думаю, что волки сами этот природный казус разрешат: если есть возможность - накостыляют койотам, чтобы у тех не было больше соблазна, или бросят свою добычу, если койотов существенно больше, и накостылять не представляется возможным.

Я так понимаю, что пока никто насильно дырочку в заднице у гомосеков не закрывает пластырем или фиговыми листочками, то и права их не ущемлены. Другое дело, что под видом защиты своих прав многие подобные особи ищут возможность продемонстрировать в своем прайде первенство в виде обета бороться за права группы в целом, тем временем выигрывая среди своих в приобретении авторитета, кстати говоря - за счет другого прайда. Или говоря другими словами: "а давайте пойдем и полаем на волков!"

Поэтому особей из других прайдов (негомосеческих) это естественно возмущает.

Причем меня лично возмущает не сам факт их наличия, а их требования, как если бы они были диссидентами, которые почему-то не пытаются просто пользоваться своими правами на свою дырочку, а отстаивать эти права, заглядывая в каждый дом и высовывая из ящика свои языки, сиськи и письки, донося свою религию до каждого, словно кришнаиты, чуть ли не насильно.

Вред от такого подхода на лицо, поскольку это разрушает оба прайда в любом раскладе, а совместная охота волков и койотов невозможна, т.к. весовые категории, расчетливость и жадность разные настолько, что это лишний раз показывает, как далеко их развела эволюция.

Человеческий прайд переполнен, и естественно, что какая-то его часть будет пытаться себя отмежевать и отделиться от него, но гомосеки могут размножаться только похищая чужих детей, претендуя на чужие права...

Кстати, моральные предположения о гармонии в группе из 15-30 чел за долгий срок эксплуатации слились с биохимией психики так, что попытка изменить их (искусственно или нет) приведет к существенным нарушениям в самом механизме сознательного мышления, я не думаю, что ваш социобиолог обратил ваше внимание на сей факт.
Edited Date: 2013-06-12 01:37 pm (UTC)

Date: 2013-06-12 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] on-duty-doc.livejournal.com
тетенька falkad в комментах по вашей ссылке пишет “Я серьезно намерена выжить в качестве представителя белой расы, еврейского народа и представителя европейской культуры”, а из профиля “пропагандируется - только правые взгляды”

из обративших на себя внимание двух комментаторов с отчетливой гомофобной риторикой были kray_zemli и the_third_way . по поводу края земли ничего такого в профиле и в первой странице постов я не нашел, а вот из интересов the_third_way: white nationalism, Евгеника, Русский Национализм, русская солидарность

сложно сказать точно, но возможно, что есть тенденция.

вспомнилась другая недавняя публикация - Bright Minds and Dark Attitudes: Lower Cognitive Ability Predicts Greater Prejudice Through Right-Wing Ideology and Low Intergroup Contact http://pss.sagepub.com/content/early/2012/01/04/0956797611421206.full

Date: 2013-06-13 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну интересы некоторых участников дискуссии вовсе не новость. Есть еще большое исследование немцев, там показали прямую корреляцию - если человек демонстрирует одно из убеждений, вроде рассизма, то он как правило демонстрирует все остальные формы дискриминации - сексизм, ненавить к бездомным и инвалидам, понаехавшим и гомосексуалистам.

Date: 2013-06-12 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
Не думаю, что есть смысл искать логику в суеверных правилах. Эволюция расставит все на свои места. Раньше вот люди боялись огня, и тех, кто пользовался огнем, убивали и изгоняли из племени за инакомыслие и обращение с опасной субстанцией. Сейчас боятся гомосексуальности. Объяснять, что в ней нет ничего опасного если не доводить все до абсурда - только тратить время. Сексуально-толерантное общество имеет больше перспектив перед традиционным, просто потому что открыто для экспериментов, для вариативности (не только в сексе. разнообразный секс - это одно из проявлений свободомыслия), а агрессивные консерваторы не хотят меняться и значит обречены на вымирание от своей негибкости и разрушающей потребности в ненависти. Эволюция благоволит тем, кто меняется, кто пробует, кто хочет познавать, экспериментировать.
Эпоха морали (т.е. бездумных запретов-предписаний) должна смениться эпохой здравого смысла. Можно даже глазами видеть, как общества, выбравшие скорее познание, вариативность, здравомыслие, права человека на порядок, на измерения отличаются от консервативных обществ, руководствующихся нетерпимостью, догматизмом, суевериями, консерватизмом, тоталитарностью: это страны "Запада" (Европа, Америка, Канада, Япония, Южная Корея) по сравнению с каким-нибудь Ираном, Пакистаном, Северной Кореей, Саудовской Аравией. Морализм стремительно устаревает, у него нет будущего.
Edited Date: 2013-06-12 05:14 pm (UTC)

Date: 2013-06-12 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shuraile.livejournal.com
а эт как посмотреть. страны, выбравшие толерантность и права человека в итоге порастеряли свои колонии, имеют большие такие проблемы с рождаемостью, старением населения, мигрантами и экономикой, страдающей от кризисов уже почти постоянно. короче, пока страны Запада плевали на всякую толерастию и права человека - были на коне, а сейчас по малой скатываются под горку. он уже Китай вторая экономика в мире, то ли еще будет. так что да, все не так просто.

(no subject)

From: [identity profile] zarddos.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zarddos.livejournal.com - Date: 2013-06-13 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-13 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zarddos.livejournal.com - Date: 2013-06-13 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-14 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zarddos.livejournal.com - Date: 2013-06-14 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-14 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisaiosya.ya.ru - Date: 2013-06-17 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisaiosya.ya.ru - Date: 2013-06-17 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovix-ldr.livejournal.com - Date: 2013-06-13 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-14 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-06-14 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-14 01:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-06-14 01:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-14 01:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-06-14 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-13 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-13 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovix-ldr.livejournal.com - Date: 2013-06-14 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-14 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-06-14 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuraile.livejournal.com - Date: 2013-06-14 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-06-14 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-06-14 01:31 pm (UTC) - Expand
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 23rd, 2026 09:55 am
Powered by Dreamwidth Studios