[personal profile] progenes
Тема уже изъезженая и только ленивый не высказался. Кто вдруг пропустил, может изучить вопрос и подключиться к всеобщему балагану. Высказываются преимущественно журналисты и любители животных, таксидермисты-любители и биологи почему-то молчат. Я выскажусь, как биолог и как бывшая студентка, которой довелось резать крыс.

В двух словах история вопроса:
В прошлом году студентка киевского ветеринарного ВУЗа в компании подружки препарировала труп собаки в домашних условиях. Цель препарирования - домашнее задание по изготовлению скелета (по словам студентки). Процедура препарирования заснята на видео и фото и была выложена на страничке vkontake для друзей. Фото довольно неэстетичные, кроме того носят элементы глумления над собачим трупом. Фото и видео обнаружили журналисты и сварили сенсацию.

С этого момента блогосфера гудит и негодует. Девушку-ветеринара исключили из ВУза (по слухам) и грозят уголовным преследованием, а также самосудом с растерзанием от гуманных защитников животных. К вопросу подключилась комиссия по морали и определила фото, как пропагандирующие насилие и, очевидно, аморальные. Общество разделилось на оправдателей и обвинителей девушек и поляризовано. Сейчас всех примирим обратно.

Правда жизни номер 1.
В курс обучения студентов-медиков, ветеринаров и биологов входит препарирование животных.
Правда жизни номер 2.
Это нетривиальное событие для нормального психически здорового человека. После долгих и продолжительных дебатов, большинство современных философов склоняются к мысли, что у людей, помимо воспитанных общественных моральных норм, все еще существуют врожденные интуитивные предохранительные механизмы (или их зачатки, или их остатки) касательно человеческой жизни и смерти, членовредительства и прочих открытых гнойных ран. Осознание и вербализация этих интуитивных штук ложатся в коряво сформулированные общественно-моральные нормы и правила. Естественно и нет ничего удивительного и предосудительного, что многих тошнит от вида крови и рваных ран, а также от разделанных трупов.
Правда жизни номер 3.
Тем не менее, общество требует наличия какого-то количества десенсибилизированных людей, способных разделывать туши, разрезать и сшивать раны, обмывать покойников или изучать как оно внутри там устроено с целью помочь и улучшить. В основном общество не задумывается, откуда эти люди берутся и как воспитываются. А их обучают (см. п. 1) или должны обучать.
Правда жизни номер 4.
Их обучают плохо. Как мы видим, вчерашним девочкам-школьницам могут предложить принести скелет. Крысы или собаки. Это преступление. Это плохой и неэффективный способ учить плавать, бросив в воду. Всплывают не все. Таксидермистами и патологоанатомами не рождаются, этому надо учиться, долго и кропотливо, подавляя у себя отвращение, взращивая определенный цинизм и при этом не утрачивая морального облика и общечеловеческого уважения к жизни и смерти. Представьте, что вам завтра скажут принести на работу потрошенную лягушку или вы утратите свое теплое офисное место. Если вы не садист и не медик (таксидермист, биолог, мясник), но вам это сделать легко и просто, то вы социально-опасный человек.
Правда жизни номер 5.
Проще всего страх и отвращение скрыть за маской цинизма и глумления. Особенно если нет курса биоэтики, нет психологических тренингов и грамотных педагогов и наставников.
Правда жизни номер 6.
Я, студент- биолог, тоже так делала. Цинично глумилась. Я очень хорошо и отчетливо помню браваду и нервное ржание и сальные шутки всей группы при декапитации лягушки с целью изучить спинномозговые рефлексы. Будь у меня фотоаппарат, я бы без малейшего зазрения совести сфоткала подружку в кровяке с лягушачьими внутренностями и выложила б для друзей биологов на обозрение, с целью гордо продемонстрировать, что я с этим ужасом справилась. В студенческом эпосе биологов есть навалом не менее циничных, а может быть даже более циничных и грубых историй. Просто раньше не было интернета и цифровых фотоаппаратов.
Правда жизни номер 7.
Сейчас я такого делать не стану никогда, хотя могу без содрогания промыть гнойную рану, отрубить голову курице и растереть крысиную печень в ступке в жидком азоте. Потому что я стала взрослее и умнее, а также знаю цену страданиям. Своим и чужим. Моральным и физическим. Я знаю пределы чужой чувствительности и у меня есть ответственность за то, что я делаю. Чтобы это ощутить и осознать, мне понадобилась вся жизнь. Возможно, я могла бы научить молодых и зеленых резать крысу с холодной головой и горячим сердцем, не знаю. Но я точно знаю, что не стала циничнее и жестче от созерцания дергающегося безголового тела лягухи. Садистами становятся не так.
Правда жизни номер 8.
Если и есть что-то безнравственное и аморальное в этой истории, то это то, что скучающие летом журналисты вытащили это все на свет божий с целью собрать сливки успеха. Может стоило сходить в анатомический театр и поинтересоваться, как у нас там с процессом обучения дела обстоят?

Date: 2009-07-24 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] donvinton.livejournal.com
1. який таку тему не пропустить
2. в цьому питанні повністю підтримую пост над нашими коментами. "Не припам"яті" - це даруйте мені мою зайву емоційність. Дякую за вашу толерантність.

Date: 2009-07-24 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Почему, из каких соображений он не должен пропускать эту тему?
В чем негатив от темы или в чем позитив от ее непропускания?

Date: 2009-07-24 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
У журналистов как бы тоже этика должна присутствовать? Или только у ветеринаров?

Date: 2009-07-24 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Лично я в поступке дуры-студентки усматриваю больше неэтичного, чем в реакции на эту тему. Собственно, реакция и показывает, насколько то или иное деяние сообразуется с общественной этикой.

Сколько осуждают студентку, и сколько журналистов - посчитаем?

Date: 2009-07-24 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Чтобы не создавалось впечатления, что дело уникальное (ред.):

В позапрошлом, ЕМНИП, году, кто-то из солдат немецкого контингента в Афганистане попалился на фотографиях "красующимся" с черепами и скелетами. Фото были опубликованы в прессе. Грянул, естественно, скандал.

Date: 2009-07-24 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
И я таки прошу относиться к журналистам не менее цинично, чем к ветеринарам. Они тоже люди нервные, тоже видят всякое...

Date: 2009-07-24 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] donvinton.livejournal.com
Дівчина не опублікувала фотки і відео на всєобщєє обозхржніє. Це відео і фотки витягли з закритого ресурсу. Ну так хто винен, шо витягли?

Date: 2009-07-24 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Я не знаю, как они попали в открытый доступ. Может через знакомых, может через друзей. Кто-то захотел это распространить, а ресурс этот не является полностью закрытым.

Date: 2009-07-24 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] donvinton.livejournal.com
навтіь державна таємниця не є повністю закрита.
Я бачу тут проблему тікі в тих, хто розповсюджував.

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-24 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-24 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donvinton.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Собственно, для меня точка входа по этой теме - это человек, знакомый с зоозащитниками, а не с журналистами.

Предыдущие истории по сходным темам (этот же год) от зоозащитников. Свечку не держал, подаю как есть.

- находки в одном из пригородов Киева отрезанных собачьих лап, примотанных к дереву. Предположение что кто-то таким образом "развлекается".

- находка собаки, пасть которой была замотана скотчем (собака провела в таком состоянии некоторое время - в посте ЕМНИП утверждалось, что "мышцы сгнили"

- разбрасывание людьми, связанными с КГГА, отравленных приманок для бродячих животных, предупреждения гражданам не подпускать своих к тому, что валяется на улице. В знак протеста проведена одна или две акции.

- возобновление программы усыпления вместо стерилизации.


Есть определенный круг людей, которых это волнует. И тут им, уже накрученным, попадают фото дуры студентки...

Вот еще одна тема, блиставшая в ЖЖ не так давно (http://alla-che.livejournal.com/37833.html). Автор темы крутится где-то в прессе. Почитайте комментарии.

Date: 2009-07-26 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Нашел линки по немецкой истории.

http://www.spiegel.de/international/0,1518,445604,00.html
Three soldiers with Germany's armed forces, the Bundeswehr, have admitted their participation in desecrating human skeletons in Afghanistan. At least 20 current and former members of the Bundeswehr are under investigation.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2273976,00.html
German Soldiers Face Court-Martial Over Afghan Skull Scandal

Court-Martial по нашему, как известно, - трибунал.

Date: 2009-07-24 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Вкратце, дело обстоит так. Редактору издания, особенно интернетовского, пойдет подавляющее большинство тем, которые привлекают внимание.

Внимание - посещаемость - счетчики - деньги. Все просто.


Одна из самых популярных новостей месяца на одном большом сайте называлась "Анус, порвали анус - фейерверком", о британце, который на пари вставил себе в зад ракету, зажег, ну и разорвал ею анус. Более ста тысяч просмотров. И вопрос не только в том, какой редактор это поставил, он-то как раз свое дело (посещаемость) знал.

Вопрос в том, кто это смотрел. Кто эти сто (или больше) тысяч.

Date: 2009-07-24 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ниче себе. Да девочка с этической стороны просто ангел по сравнению с цинизмом редакторов. То есть редактору можно ради посещения и кликов вытянуть на свет божий дерьмо, написать любую глупость, поляризовать общество, насладиться его пороками и утешаться, наблюдая войнушку? Я понимаю, девчонки безответственные, а у редакторов в том месте, где должна быть ответственность, что?

Date: 2009-07-24 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Ну вот а я считаю наоборот. То, что сделала девочка - уродство. Это уродство вызвало негативную реакцию людей, журналистов, прессы. Ударный эффект от обсуждения этой темы послужит причиной, по которой такого осуждаемого уродства не станет становиться больше. То есть за журналистами-редакторами в моем понимании вины нет вообще никакой.

По поводу глупостей - да, много распространяется глупостей, но пресса в данном случае больше зеркало общества. Она отражает то, чем интересуются. Вот там, где общества (и Ваша тоже) ответственность - там и ответственность прессы.

Если дерьмо, глупости, поляризация, пороки присутствуют в обществе - то чего пенять на зеркало прессы?

Date: 2009-07-24 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Не надо умалять ответственности прессы. Никакое это не зеркало. В зависимости от акцентов можно вызвать любую реакцию, а зная слабые места, можно цинично манипулировать общественным мнением. Что мы, в общем-то и наблюдаем.

Date: 2009-07-24 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Категорически не согласен.

Реакцию вызвать можно. Манипулировать - можно. Но зеркальность присутствует (то, что не читают - перестает печататься и распространяться), и манипуляции здесь быть не может - тема народная, а не редакторская, только что написал ниже. Об этом говорят, об этом спорят (в моей ленте третья ссылка) - значит прессе нет никакого резона оставаться в стороне.

Date: 2009-07-24 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Тему с крысятами (http://roman-sharp.livejournal.com/627810.html) - не видели? Инициатор темы, эта самая alla-che - тоже крутится в прессе.

Date: 2009-07-28 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
пресса в данном случае больше зеркало общества. Она отражает то, чем интересуются.

Продавцы шмали - тоже зеркало общества. Продают то, чем интересуются. Никакой вины на них нет.

Date: 2009-07-28 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
1) Не зеркало, потому как ничего не отражает, не показывает.
2) Почему сразу шмали? Почему не вина, не водки? :)
3) При чем тут вообще продавцы шмали? Сказать чего хотели?

Date: 2009-07-28 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
1) Отражает интерес.
2) Потому что вызывает аддиктивность. Водка тоже сойдёт.
3) Именно при этом самом. Будете делать вид, что не поняли?

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-28 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-07-29 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-29 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-07-29 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-29 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-07-29 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-29 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-07-29 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-29 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-07-29 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-29 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-07-29 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-29 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-07-29 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-29 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-07-29 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-30 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-29 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-07-29 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-29 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2009-07-29 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2009-07-29 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Ну и, судя по топовости темы в блогосфере, икскьюз майн лэнгведж, журналисты-редакторы не сделали совершенно ничего развратнее и антиобщественнее общества итсэлф.

Date: 2009-07-24 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] donvinton.livejournal.com
по інтернет-виданню - то питання окреме. Я не про них. Я про тєлік.

Date: 2009-07-24 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Принципиальной разницы нет по-моему. У одних счетчик, у других рейтинг. Мотивы те же, - популярность, конвертируемая в баблос через рекламу и пожелания владельцев, которые часто за первое тоже.

Конечно, бывают "серьезные каналы" - но и "серьезные сайты" бывают.
Конечно, бывает и по указу или прямая заказуха - которая по-моему еще хуже, чем "желтизна".

Но главный мотив сейчас все тот же - баб-лос господям издятелям и влядельцям.

Date: 2009-07-24 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] donvinton.livejournal.com
тоді питання в одному - є в людини внутрішін гальма чи нема. і всьо.

Найдутся и внешние

Date: 2009-07-26 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
http://www.vz.ru/news/2009/7/23/310354.html
Районный суд Архангельской области признал учащегося профессионального училища Николая Елезова виновным в разжигании национальной ненависти и вражды на сайте «Вконтакте» и приговорил его к 2,5 года лишения свободы условно с испытательным сроком 1,5 года.

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 03:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios