Смешно

[progenes]

Хотя не знаю, смеяться или плакать. В предыдущем посте я дала ссылку, которую, конечно, все поленились открыть.

Там все очень правильно написано, хотя сильно споткнулась об одну фразу и набила себе шишку. Посудите сами:

"Массовое генетическое тестирование населения страны послужило бы основой для улучшения генофонда Украины и демографической ситуации".

Существуют ли на ваш взгляд этически приемлемые трактовки этого утверждения? Да-да, про генофонд.

Comments

[v1adis1av.livejournal.com]

Да, если без насилия. Если всякий имеет право сам решить, стоит ли ему заводить детей.

[progenes.livejournal.com]

То есть вы считаете, что это нормально, провести массовое генетическое тестирование населения страны и сообщить всему населению страны какой есть риск рождения у них больных детей и уродов, а люди потом сами решают - иметь или не иметь. Генофонд при этом улучшится и демография тоже.

[zametilprosto.livejournal.com]

А заодно отцы точно будут знать, что их дети - это их дети ;)

[progenes.livejournal.com]

Боюсь, что тогда будет не до улучшения генофонда - начнется натуральная войнушка :-)

[v1adis1av.livejournal.com]

Не всему населению, а каждому из населения персонально и конфиденциально.

[v1adis1av.livejournal.com]

Может, и группу крови неэтично определять -- по ней ведь можно "опровергнуть" отцовство во многих случаях?

[kondybas.livejournal.com]

Я считаю, что это нормально. Смотря что понимать под улучшением демографии. Простой рост численности я улучшением не считаю.

[progenes.livejournal.com]

А давайте смоделируем, что у нас на выходе получится? Это при том, что мы знаем, что в подавляющем большинстве случаев мы можем предсказать риск, который только частично запрограммирован генетически и развивается при соблюдении ряда внешних условий. Сознательные люди начнут отказываться от шанса родить неполноценного ребенка?

[progenes.livejournal.com]

В даном случае меня генофонд беспокоит. Его качество.

[progenes.livejournal.com]

Закон гласит, что коль скоро ребенок рожден в семье, то претензии папаши на "опровержение" отцовства нелегитимны, по крови ли, по тестам ли...

[kondybas.livejournal.com]

А что с ним случится? Ну, предположительно усохнут линии с заведомо генетически обусловленными болячками и связанными с ними признаками. Что тут плохого?

[progenes.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

[kondybas.livejournal.com]

А, это обычная страшилка. Мол, где евгеника, там и Менгеле. Как уже сказано выше - уже давно парам с разными резус-факторами рекомендуют беременеть осторожно. И вроде никакого фошЫзма это не породило.

[progenes.livejournal.com]

Кроме резус-факторов есть еще целая дюжина предостережений касаемо успешной беременности в индивидуальном порядке с целью сохранения жизни матери и а здоровье плода в формулировке - врожденное уродство несовместимое с жизнью. Но это далеко не тотальный генетический скрининг с целью улучшений генофонда Украины.

[kondybas.livejournal.com]

Вот, тем более. Если уже есть целая дюжина факторов, и, как бы, ничего страшного, то где точка перехода количества в качество? Почему нужно считать, что при ста или тысяче или десяти тысячах все станет плохо?

[livsy.livejournal.com]

Ответ опеределяется подходом.

Это может быть вполне приемлемо, если это не будет создавать ограничение уже существующим эээ... особям. Представим хим. препарат или процедуру, которые производят коррекцию генома во время зачатия. Например заменяет аллель дальтонизма, или гемофилии, удаляет лишнюю хромосому при синдроме дауна. Такие методы покажутся вполне этичными даже неподготовленному украинцу.

И, конечно, если проводить улучшение генофонда аналогично тому, как происходит селекция с/х культур, то ни о этичности ни о приемлимости вообще не будет и речи. Чаще именно об этом думают, когда говорят об улучшении генофонда.

[tannenbaum.livejournal.com]

Этически приемлемые? Ну, допустим, пары перед созданием семьи будут добровольно приходить на консультирование, и там им будут разъяснять, нет ли у них каких-нибудь там одинаковых рецессивных больных генов, или еще что-то в этом роде. Подсчитывать, что ли, риски (диабета, рака, ляляля). И пары будут сознательно-добровольно думать: а может ну его, этого Васю/Люсю? Ужас и бред, конечно. Как и перспектива учета генов для профориентирования, например. Передовую магию в жизнь!

Но мне на самом деле кажется, что сама идея "улучшения генофонда" порочна. Как будто мы-то сами ого-го, мы бы такое сотворили, да генофонд подкачал... В то время как наоборот, средства у нас, как говорится, есть, у нас ума не хватает.

[progenes.livejournal.com]

точка перехода количества в качество - угроза жизни, а если ее нет, то существуют равные права для всех. и для уродов и больных тоже.

[kondybas.livejournal.com]

Правом не обладает тот, кого нет ;)

[progenes.livejournal.com]

А есть какие-то рамки, какие именно гены подлежать замене: например мода на худобу - скринируем на ген лишней мышечной массы. Это нормально?

Вторую мысль не поняла. Вот эту "аналогично тому, как происходит селекция с/х культур, то ни о этичности ни о приемлимости вообще не будет и речи".

[progenes.livejournal.com]

Допустим у нас есть плод. Как мне подсказывают, проверка на синдром Дауна (уже готового имеющегося в наличии плода) сейчас фактически обязательная практика в Украине. Чем это принципиально отличается от того, чтобы всех даунов в газенваген?

[http://sepulcarium.org/blog/ (from livejournal.com)]

Экспортировать всех генетически непригодных, ну... Из Украины.

[sergeyr.livejournal.com]

Трактовки-то притянуть можно, но сложно. Потому что она совершенно ясно взяла в качестве спасаемой ценности _фонд_, а не интересы граждан.

[coctic]

Ну это где как. В России есть ограничение только на оспаривание ребенка, рожденного вне брака, если отец согласился на отцовство, и знал, что ребенок не его.

[http://sepulcarium.org/blog/ (from livejournal.com)]

Последнее — неэтично, т.к. происходит убийство. Второе — этично, т.к. позволяет не дать появиться на свет заведомо больным людям.