Смешно

[progenes]

Хотя не знаю, смеяться или плакать. В предыдущем посте я дала ссылку, которую, конечно, все поленились открыть.

Там все очень правильно написано, хотя сильно споткнулась об одну фразу и набила себе шишку. Посудите сами:

"Массовое генетическое тестирование населения страны послужило бы основой для улучшения генофонда Украины и демографической ситуации".

Существуют ли на ваш взгляд этически приемлемые трактовки этого утверждения? Да-да, про генофонд.

Comments

[v1adis1av.livejournal.com]

Да, если без насилия. Если всякий имеет право сам решить, стоит ли ему заводить детей.

[progenes.livejournal.com]

То есть вы считаете, что это нормально, провести массовое генетическое тестирование населения страны и сообщить всему населению страны какой есть риск рождения у них больных детей и уродов, а люди потом сами решают - иметь или не иметь. Генофонд при этом улучшится и демография тоже.

[livsy.livejournal.com]

Ответ опеределяется подходом.

Это может быть вполне приемлемо, если это не будет создавать ограничение уже существующим эээ... особям. Представим хим. препарат или процедуру, которые производят коррекцию генома во время зачатия. Например заменяет аллель дальтонизма, или гемофилии, удаляет лишнюю хромосому при синдроме дауна. Такие методы покажутся вполне этичными даже неподготовленному украинцу.

И, конечно, если проводить улучшение генофонда аналогично тому, как происходит селекция с/х культур, то ни о этичности ни о приемлимости вообще не будет и речи. Чаще именно об этом думают, когда говорят об улучшении генофонда.

[progenes.livejournal.com]

А есть какие-то рамки, какие именно гены подлежать замене: например мода на худобу - скринируем на ген лишней мышечной массы. Это нормально?

Вторую мысль не поняла. Вот эту "аналогично тому, как происходит селекция с/х культур, то ни о этичности ни о приемлимости вообще не будет и речи".

[tannenbaum.livejournal.com]

Этически приемлемые? Ну, допустим, пары перед созданием семьи будут добровольно приходить на консультирование, и там им будут разъяснять, нет ли у них каких-нибудь там одинаковых рецессивных больных генов, или еще что-то в этом роде. Подсчитывать, что ли, риски (диабета, рака, ляляля). И пары будут сознательно-добровольно думать: а может ну его, этого Васю/Люсю? Ужас и бред, конечно. Как и перспектива учета генов для профориентирования, например. Передовую магию в жизнь!

Но мне на самом деле кажется, что сама идея "улучшения генофонда" порочна. Как будто мы-то сами ого-го, мы бы такое сотворили, да генофонд подкачал... В то время как наоборот, средства у нас, как говорится, есть, у нас ума не хватает.

[murrka.livejournal.com]

дык практика генетической консультации уже прочно существует, в Израиле например. Некоторые проверки чуть ли не в обязательном порядке. И сознательные пары таки идут, платят (немалые) денежки и смотрят у кого что в генотип затесалось. В особо неблагоприятных случаях делают искуственное оплодотворение и подсаживают только здоровых зародышей.
Или вот дальние мои родственники заполучили некую бяку по генетической линии, мучались дети все детство, пока диету/лекарство не придумали. Несмертельная бяка, но крайне неприятная, с возрастом при хорошем уходе проходит. Вырасли детки, женились, погнали жен проверяться - опа, одна из жен тоже носитель, и ребенок родился больным. Ребенка с первых дней на соответствующую диету+лекарства, к трем годам следа от бяки не осталось, не говоря уж о невырваных годах ребенку и родителям.
Улучшение там генома или где, а знать о себе полезно.

[http://sepulcarium.org/blog/ (from livejournal.com)]

Экспортировать всех генетически непригодных, ну... Из Украины.

[sergeyr.livejournal.com]

Трактовки-то притянуть можно, но сложно. Потому что она совершенно ясно взяла в качестве спасаемой ценности _фонд_, а не интересы граждан.

[palindromer.livejournal.com]

>>Существуют ли на ваш взгляд этически приемлемые трактовки этого утверждения? Да-да, про генофонд.

Как вариант, если накопится критическая масса граждан (или пар) с плохими результатами теста, для которых отказ от будущей беременности (смена партнера на более "подходящего", услуги донора и пр.) не вариант решения проблемы. Тогда они когда-нибудь громко скажут: "Товарищи ученые, помогите нам, сделайте что-нибудь! Придумайте какую-нибудь таблетку, вакцину, процедуру, операцию в конце концов, очень хочется!"

И может это будет первым шагом к "легитимизации" генетических исследований в массовом сознании. Глядишь, тогда со временем все это превратится из страшилок в желтой прессе про врачей-убийц и маньяков-ученых в обычную, понятную и востребованную технологию. Соответствующие разделы науки шагнут далеко вперед, что будет всем на пользу, а предметом дискуссии останутся чисто технические вопросы - включать это в базовую медицинскую страховку, например, или нет.

Понятно, что это дело не завтрашнего, а скорее послезавтрашнего дня, ненаучная фантастика, и вообще непонятно каким боком тут "генофонд", но вот если приемлемая трактовка, то такая.

Ну, я не знаю как насчет

[velta-1.livejournal.com]

поголовного и обязательного - но сама фраза у меня протеста не вызывает. При сегодняшнем уровне медицины и возможности предимплантационной диагностики - хорошо, когда человек ЗНАЕТ, что у него ген, скажем, муковисцидоза или гемофилии у женщины (хотя про последнее обычно знают). Потому что рождение ребенка с муковисцидозом, который проживет максимум 15-20 лет - это трагедия. И существует реальный способ убрать этот ген вообще из потомства, то есть именно улучшить генофонд. Что можно сказать против? Только то, что предимплантационная диагностика и ЭКО не всем по карману. Вот пусть в рамках программы и раскошелятся.

[mininand.livejournal.com]

К счастью для человечества, вопрос про чистоту генофонда не является научным вопросом по генетике. Для генетика ясно, что генофонд МОЖЕТ БЫТЬ УЛУЧШЕН - достаточно ввести действие отбора и по закону Харди-Вайнберга (к счастью, не ставшего пока юридическим законом:))) частота выбранного варианта гена в опытной популяции может быть уменьшена. Основанием для оптимизма (моего, во всяком случае:) является тот факт, что одной из особенностей человеческого поведения достаточно часто является активное сопротивление человека давлению извне со стороны других людей, даже вопреки очевидности. Подчинить человечество в целом каким бы то ни было единым самым замечательным правилам, к счастью, невозможно. Прошу извинить за пространный коментик и три раза упомянутое счастье:)

[mfreidin.livejournal.com]

По-моему, ничего страшного. Во всяком случае, пока речь не зашла о поголовной стерилизации носителей "плохих" генов.

[potan.livejournal.com]

Ну это смотря какая этика...
Чем массовые расстрелы генетически неполноценных не этичны?

[ursula-w.livejournal.com]

Вы проходили генетическое обследование? Уверены в безупречности своего генотипа? Готовы быть расстрелянным, если он не идеален?

[owlwhite.livejournal.com]

если границы закрыть, организовать жесткий контроль рождаемости (и еще желательно не просто рождаемости, а чтобы по одобренной совместимости, или искусственному оплодотворению) - вполне реально)))
нам там один таксист объяснял, что Украина долгое время находилась под игом России, так что этично не этично...

[lamed.livejournal.com]

Прямо по Буджолд ;) Будем сканировать каждого новорожденного на наличие генов оккупантов и при обнаружении - в газенваген ;)

[fumiripits.livejournal.com]

Надо вначале смотреть на мотивацию родителей к рождению ребёнка, и оценивать с точки этики её. К примеру, если мотивация - зло, то я бы дал всю информацию без раздумий, авось одумаются! Если - добро, то возможны варианты.

[lazybird-ru.livejournal.com]

Какая мотивация может быть у 18-ти или даже пусть 20-ти летних? Залетели и все -- не все, но я думаю Вы понимаете о чем я.

[asena.livejournal.com]

Да, разумеется, существуют
Знать свои гены - полезно
Нашли у меня, допустим, мутацию, которая в гомозиготе приводит к муковисцидозу
И у мужа моего нашли такую же
И мы бы тогда знали, что, если мы не готовы рисковать, то нам нужна преимплантационная диагностика
Или нам нужно найти себе других партнеров

[nezkor.livejournal.com]

вы понимаете в чем вопрос - в улучшении генофонда.

чтоб генофонд улучшить, нужно отобрать популяцию с подходящим набором генов, без всяких мутаций. скажите, морально ли будет вас с мужем выбраковать? а как иначе избавиться от мутации? улучшение генофонда - значит то что в улучшенном генофонде нет корявых генов. вы желаете с целью улучшения генофонда превратиться в объект селекции?

[errorrishe.livejournal.com]

выявляй дефектных
@
химически кастрируй

вполне этично в рамках хм этики древних спартанцев :)

[nezkor.livejournal.com]

я так понімаю.

"улучшеніє генофонда" може покашо достігаться двума методами.
1 - селекція.
2 - генетична модифікація.

єслі вторий способ не визиває нарєканій - нашли бочінку у генетичному коді, поміняли бочінку на хароші гєни і получєним модіфіціруваним набором днк проізвели оплодотворєніє...

так от, єслі другий способ (прямо скажем - футурістічєский) не визиває особих вопросів, то первий визиває самий шо ни на єсть інтіроєсний вопрос.
в сєлєкції, с целью улучшенія признаків, проводять ВИБРАКОВКУ.

от іменно цей вопрос лежить в плоскості етіки, по крайнєй мєрі по-моєму... (бо сначала можно одбракувать нерозумних, потом кривих, потом і до рудих доберуться, або до зеленооких... як у такс - єслі в собаки голубі глаза - брак, хоч ти трісни!)

вибракувані люди. хай йому грець!

ще раз рекомендую прочітать:

http://lib.kharkov.ua/SOCFANT/HUBERAT/08-05.txt

Всё, что ни делается -- зло

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Отцы нации посмотрят, чего не хватает в генофонде -- и соответствующим образхом скорректируют иммиграционные квоты 0;)

Впрочем, об этической приемлемости разрешений на ребёнка, абортов и эвтаназий тоже можно спорить, наверное.

А DVD с результатами тестирования можно будет потом купить на рынке...

сервису быть! ;)

[friendlystrnger.livejournal.com]

"В сети появились сайты ДНК-знакомств" (http://news.a.ua/Internet/12497_v_seti_poyavilis_sayti_dnk-znakomstv_/)

[pitricius.livejournal.com]

Идея смущает только тем, что если выдавать результаты не 0 или 1 (будет не будет), а в процентах, то всегда есть как шанс попробовать проскочить ,так и шанс не родить потенциально здорового ребёнка. А до 100% вероятности такие тесты, если не ошибаюсь, ещё не добрались

[lazybird-ru.livejournal.com]

А не уменьшится ли при этом генетическое разнообразие?

[fumiripits.livejournal.com]

Думаю, некие жертвы "генетического разнообразия" в виде несчастных родителей предпочли бы иметь пусть типичных, но здоровых и симпатичных детей.

[permea-kra.livejournal.com]

проверка беременных групп риска на известные наследственные болячки зародыша с абортами в случае генетической патологии.

Этически сомнительно, но не однозначное зло.

[permea-kra.livejournal.com]

В ссылке много букаф, осилить тяжко

[stetson-hat.livejournal.com]

Ну, это смотря какой этикой пользоваться. Кажется, этим занимались в Спарте и Третьем Рейхе. И потом, "а судьи кто?". Получим повторение историй с ЛСД и поголовным удалением аппендикса. Направленно изменять можно лишь ту систему, которая известна досконально, либо которую можно при неудаче выбросить в ведро. При любой селекции отбраковка неизбежна.

Вообще, если человечество займется собственной селекцией подобно выведению пород домашних животных, то можно только гадать, до каких декоративных (специализированных и т.д.) уродств дойдёт этот процесс.

[stetson-hat.livejournal.com]

Хотя, скажем, пренатально отсеивать трисомиков, информировать будущих родителей о носительстве моногенных наследственных дефектов или тому подобное - вполне благая идея.

[mininand.livejournal.com]

что-то грустно стало после чтения всех комментов - примерно половина (чуть больше) вполне допускают селекцию... И никто не сказал, что забота о неполноценных членах общества - детях, стариках, больных, инвалидах, так же, как и признание права на существования не очень похожих на тебя - одно из уникальных человеческих качеств, отличающих его от других животных. Замечу, кстати, что в этом признаке много "биологии", а значит - эволюции, так что с "генов альтруизма" тогда уж и надо начинать негативную селекцию, а то совесть замучает:).

[progenes.livejournal.com]

откровенно говоря сама в шоке. люди как-то забывают, что и больные, и неполноценные тоже могут быть счастливыми. и прежде всего это зависит от общества. мда.

[akurlovich.livejournal.com]

Более чем сложный вопрос, на самом деле.

Начнём с того, что практически всегда ситуация - только ВЕРОЯТНОСТЬ рождения больного ребёнка (хотя есть исключения), а людям свойственно надеяться на лучшее.

Второе - сейчас медицина "тащит" исходно нежизнеспособных детей (уродства, большая недоношенность и так далее). С биологической точки зрения - это нонсенс, только вот спорить хорошо, пока это не твой ребёнок...

Короче, не знаю единого ответа на вопрос. Вернее, может быть, знаю два - с точек зрения биологии и современной этики, и они несовместимы :(

[gegmopo4.livejournal.com]

Генофонд человечества ухудшается со временем (с развитием медицины, благосостояния и т. п.). И что делать?

[progenes.livejournal.com]

Что значит ухудшается? В генетике нет такого понятия - плохой генофонд. Качество генофонда определяется одним: эффективностью приспособленности его "владельцев" к текущим условиям среды проживания.