Стресс и выбор

[progenes]

Читаю новости: британские ученые установили (еще не смеяться!), что у мужиков в стрессовых ситуациях меняются предпочтения при выборе партнера. Сейчас поясню. Взяли 50 мужиков. Раделили на две группы: одна контрольная, другая экспериментальная. (Вот везуха научным сотрудникам, какие объекты. Это вам не горрох и ячмень). Экспериментальной группе устроили стресс: окунули руку в холодную воду. Затем всем дали фото голых баб обнаженных женщин. Причем одна из них смахивала внеше лицом на самого мужика, которого испытывали. Известный феномен - смотришь иногда на парочку, а они как клоны. Ну, не клоны, но что-то неуловимо похожее наблюдается.

Значит, дали им фотки и предложили выбрать. И что характерно, в контрольной группе действительно мужики тяготели к себе подобным. А вот пополоскавшие в холодной воде руку, у тех переключалка в голове ломалась и им уже хотелось что-то новенькое. Экспериментаторы пишут четко и ясно, дескать наше открытие демонстрирует, что стресс влияет на мужскую предпочтительность при спаривании: нестресcованный мужик тяготеет к себе подобной, а у стрессованого в голове мысли путаются и он предпочитает себе неподобную самочку. Предполагаются, что это гормоны в голове шалят. Выбор похожей внешне самочки эволюционно оправдан: при внешней схожести от характера ожидается лояльность и доверительность. Стресс, наоборот, свидетельствует об изменяющихся или неблагоприятных условиях среды, поэтому биологическая задача - оставить потомство с более разнообразным генетическим материалом. Значит надо самочку с отдаленным генетическим набором.

Теперь можно поговорить про свободу выбора, свободу воли и индивидуальных вкусах. А также прикинуть, будет ли такой эффект наблюдаться, если опыты провести на женщинах. А если поменять вид стрессового воздействия? На какой?
И еще, если нас хорошенечко стрессануть, то у нас и нюх становится тоньше.

Comments

[kondybas.livejournal.com]

Мы в детстве, будучи в пионерлагерях, часто проводили другое исследование - что будет, если спящему сунуть руку в теплую воду...

[bitch-lizzie.livejournal.com]

и как? реально работает на практике? ))
пс. у меня не было счастливого детства

[dali-bude.livejournal.com]

> Выбор похожей внешне самочки эволюционно оправдан: при внешней схожести от характера ожидается лояльность и доверительность. Стресс, наоборот, свидетельствует об изменяющихся или неблагоприятных условиях среды, поэтому биологическая задача - оставить потомство с более разнообразным генетическим материалом. Значит надо самочку с отдаленным генетическим набором.

Намагання пояснити всі складні соціальні взаємодії сучасних людей еволюційними особливостями життя самчиків і самочок в палеоліті виглядає мені штучним. Еволюційний детермінізм ненауковий, імхо (на відміни від просто теорії еволюції). Так, еволюційний детермінізм постулює, що:

(1) Всі властивості людини незмінні. Сучасна людина мислить і діє в принципі так само, як сто тисяч років тому.

(2) Всі властивості людини проявлялися в різні часи в однаковій мірі. Всі властивості людини, які відіграють роль сьогодні, відігравали роль і в далекому минулому.

Перший постулат, на мою думку, суперечить духу теорії еволюції. Я переконаний, що сучасна людина розвинула нові способи мислити (і вибирати собі партнерів). Другий постулат суперечить здоровому глузду, тому що сучасні умови відрізняються від печерних кардинально, і те, що може впливати на мою поведінку сьогодні, в минулому просто могло не мати контексту.

[progenes.livejournal.com]

>еволюційний детермінізм постулює, що всі властивості людини незмінні і всі властивості людини проявлялися в різні часи в однаковій мірі

правда? Я не сильна в еволюційному детермінізмі, але мені цікаво, що це за наука, що базується на незмінності в еволюції.

[zlata-gl.livejournal.com]

Экий нежный мужик пошел.
Руку в холодную воду окунул - уже стресс...

[endarkened.livejournal.com]

тут интересная линия вырисовывается. воткаят! яд - сиречь, стресс. а что обычно после вотки? некрасивые женщины испаряются и остаются одни вдувабельные красавицы. вот и раскрыта тайна века и мужской алкогольной неразборчивости.

[progenes.livejournal.com]

Во-во, а то холодная водааа, холодная водааа.

[cytrusova.livejournal.com]

на міня похоже.

[till-j.livejournal.com]

эк они целомудренно...руку)

[govorilkin.livejournal.com]

ну дык если кое-что более нежное любые мысли про женщин вообще пропадут:)
на ком тогда эксперименты ставить? ;)

экспериментами навеяло :)

[govorilkin.livejournal.com]

Кстати, о белье. О мужском, естественно.
Вы себе не представляете, какое воздействие на женщину может произвести мужчина примерно моей комплекции в черных сатиновых трусах чуть выше колена.
Я даже планировал провести специальный опыт: сажают женщину продуктивного возраста в кресло и замеряют у нее уровень эстрогена в крови. (Эстроген — это женский половой гормон, если кто-то не знает.)
Затем выводят меня в этих самых трусах. Я совершаю различные физкультурные эволюции, наподобие культуристов на конкурсе красоты, пытаюсь надуть бицепс, бью в воздухе пяткой о пятку… У женщины повторно замеряют содержание эстрогена, если таковой еще полностью не распался на тестостерон.
К сожалению, из-за отсутствия доброволиц этот опыт пока провести не удалось. А жаль, результаты могли быть очень интересными.
(с)

Re: экспериментами навеяло :)

[progenes.livejournal.com]

Кстати экспериментально показано, что женщины мало разборчивы во внешности, а больше ловятся на разговоры. И только одно способно охладить интерес, причем эффективно и очень быстро. Когда мужчина начинает говорить только о себе.

[pani-grunia.livejournal.com]

я би почала зі струму!

[progenes.livejournal.com]

і з пльотки. гуманістка

[tiho-tm.livejournal.com]

Хотел написать про руку и предпочтение себе подобных, но не буду.
Лучше стресс чем такие аналогии.

[progenes.livejournal.com]

Да, гусары, молчать.

[janez.livejournal.com]

Вопрос от неспециалиста. Насколько достоверны подобные заключения, основанные на такой маленькой выборке? Я понимаю, что, скажем, для методов по воскрешению из мертвых и трех положительных результатов из сотни испытуемых за глаза достаточо, но вот предпочтения мерять у 50 человек... Как-то это несерьезно звучит.

[progenes.livejournal.com]

Скажем так, такая выборка дает больше основания для выводов, касательно вкусовых предпочтений при выборе партнера. Но дает мало оснований для эволюционных спекуляций.

[8aetherous8.livejournal.com]

В принципе, из таких вот маленьких кирпичиков и строится потихоньку психоистория научная психология. Так что в общем - ничего ужасного так... нормальное исследование.

Единственное, что настраживает - какая-то безответственная глобальность выводов, "лёгкость в мыслях необычайная". Выводы авторов очень уязвимы для критики. Даже просто навскидку могу предложить такую интерпретацию - людям, испытавшим стрессовое воздействие, тоже больше нравилась похожая на них женщина, но они были более тревожно настроены и в силу ожидания подвоха (экспериментатор же зачем-то спрашивает? может, он хочет осудить мой вкус?) выбирали другую. Просто, как говорится, "от греха подальше".

То есть, иначе говоря, цепочка причин такая: депривация --> повышенная тревожность --> склонность видеть всё в чёрных тонах --> выбор на основании "не показать свои истинные чувства". И пусть кто-нибудь докажет, что мой вывод менее обоснован, чем авторский! :)

в силу ожидания подвоха

[http://users.livejournal.com/_a_s_/]

Вот-вот! Мне кажется, что в подобных экспериментах многие именно в силу ожидания подвоха дают диаметрально противоположный ответ. А может, это я просто сужу о других по себе. :)))

[ex-poi90.livejournal.com]

>>>если нас хорошенечко стрессануть, то у нас и нюх становится тоньше
----------------------------------------------
--- Дык и не только нюх. И, по-моему, это общеизвестно. То есть не надо быть учёным, чтобы это (у)знать\понимать...

[8aetherous8.livejournal.com]

Узнать-то это легко - progenes как раз дала ссылку....

А вот верить, что здравый смысл может подсказать правильный ответ - остерегайтесь! В популярной книге Майерса ("Социальная психология") этому намеренно посвящена целая глава. Суть в том, что здравый смысл подсказывает то, что _кажется_ правильным ответом. Когда это предположение сбывается - мы радостно говорим "вот видите!" или "я так и знал!". А когда оказывается неверно - быстро и непринуждённо забываем. Такой механизм психологической защиты...

Так что лучше не говорить "это можно было понять исходя из простейшего здравого смысла, незачем сложные исследования...", а с благодарностью сказать - "хорошо, что ещё один факт надёжно установлен".

[lilipu.livejournal.com]

А я читала, что голодным мужчинам больше нравятся толстые женщины!

[progenes.livejournal.com]

каннибалы!

[galicarnax.livejournal.com]

Интересно, как вообще в голову этим ученым (которые, как всегда, что-то установили/показали/доказали, что... %) ) приходят идеи ставить такие эксперименты? Почему именно руку, а не ногу? Почему в холодную воду, а не в горячую? Почему фото именно женщины, а не еды, например?

[bitch-lizzie.livejournal.com]

интересно а по какому принципу они оценивали похожесть моделей на подопытных? немного субьективно же....

[a-bronx.livejournal.com]

Может прифотошопливали женщинам лица самих мужиков? :)

[stetson-cat.livejournal.com]

1. Опытная группа = экспериментальная, кунали их, кого не кунали - контрольная. Вроде так. Но это опечатка.
1. Что - руки. Тоже мне стресс. Кунать в холодную воду надо было мужеские гениталии, эффект был бы намного сильнее.

[mad-beaver.livejournal.com]

Головой надо было макать, головой!

А потом из автомата дать пострелять :)

Помню, одна нейропсихологическая исследовательница рассказывала, как ее аспирант прокололся со стрессом и новизной.
Ему нравилась коллега-аспирантка, и, чтобы пробудить в ней ответные чувства, он на каком-то симпозиуме в Азии предложил ей совместную поездку на экзотическом транспорте - рикше.
Полагаясь, значить, на научный факт, что стресс обостряет сексуальность и увеличивает привлекательность того, кто случился рядом.
В общем, ездили они, ездили - вокруг экзотика, море людей, все толкаются.
В конце концов, девушка поворачивается к нему ему и говорит: "Слушай, а какой симпатичный у нас рикша"

Как говорится, ох уж эта наука :)

[whekau.livejournal.com]

Выводы логичны, но к постановке эксперимента есть вопросы, особенно к критериям "похожести". И интересно, что у них там с корреляцией получилось. А то, может, вилами по воде...

[mininand.livejournal.com]

думаю, про внешнюю схожесть природа (отбор то бишь) имела в виду родственность генов, кин-селекция, однако! в условиях стресса кин-селекция нехороша, нужна изменчивость.

[krist-19.livejournal.com]

" ... в опытной группе действительно мужики тяготели к себе подобным ..." - в контрольной

[progenes.livejournal.com]

люблю пытливых и внимательных! спасибо, сейчас поправлю

[giggster.livejournal.com]

чомусь мені здається, що стрес узагалі впливає сильно на нашу поведінку. будь-яку, не тільки у виборі партнерів. якщо на голову вилити відро холодної води, то ти не тільки по-іншому партнерів вибиратимеш, ти ще й можеш раптом забути, як тебе звати, або раптом перед тобою відкриються широкі нові екзистенційні обрії.
взагалі людина може радикально помінятися тільки завдяки стресу.
питання, як це відбувається? ну ок, від стресу сигнали починають носитися по нейронах де попало, оскільки старі іспитаниє часом шляхи не спрацьовують. але як відбувається оце "запам'ятання" нових шляхів? паяснітє, будь ласка.

[medmanowar.livejournal.com]

Тест прикольный, но выводы бредовые :) Пусть пишут "есчо".

[medmanowar.livejournal.com]

А наиболее интересно, что обсуждения на 70 постов и в основном обсуждение от людей, которые не имеют зеленого понятия " а шо воно такэ" :) И не имеют желания исправить ситуации... вот вам и стресссь.