[personal profile] progenes
Я уже писала о технических возможностях анализа человеческого генома. Совсем недавно завершился еще один масштабный проект анализа геномных различий у европейцев - Population Reference Sample POPRES: исследовались одновременно около 500 тыс отдельных различий в ДНК (single nucleotide polymorphism SNP) у около 3 тыс европейцев. После того, как эти различия были зафиксированы, ими занялись математики, которые с помощью метода главных компонент сгруппировали различия по двум координатам. В результате образовались паттерны "подобных различий". И что вы думаете? Они чудесным образом совпали с...

современной географической картой.


Большие цветные блямбы показывают медиану в национальной популяции. Буквами показано отдельных индивидуумов. Можно сравнить с географической картой и поразиться, что в некоторых случаях генетическое различие совпадает с предсказанным местом его географического местоположениея с точностью до 100 км.


Однако внимание, в случае Украины, Дании, Финляндии, Латвии и Словакии речь идет всего об одном представителе.

Выводы:

1.В Европе наблюдается относительная генетическая гомогенность, а те различия, которые мы наблюдаем, обусловлены определенной географической изоляцией.
2. То, что отдельные этнические группы попадают в различные кластеры, свидетельствует не только о культурном различии, но с определенной долей о биологическом различии.
3. Некоторые группы попадают в отдельный неперкрывающийся с другими кластер, как например испано-португальская группа не перекрывается со шведской. Некоторые перекрываются в равной мере как ирландия с британцами. Однако в некоторых случаях наблюдается ассиметричное перекрывание : югославы внедряються в греческий кластер, но не наоборот.

Источник Genes mirror geography within Europe в журнале Нейчер.

Date: 2008-09-01 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] wolfgrel.livejournal.com
Интересно.

Date: 2008-09-01 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Я бы предфинальный дисклеймер вынес бы в самое начало:

"..Однако внимание, в случае Украины, Дании, Финляндии, Латвии и Словакии речь идет всего об одном представителе.."

Статистика, снятая с одного-единственного образца - это профанация, а не статистика.

Date: 2008-09-01 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
тут надо не забывать, что этот единственный образец сравнивают с 3 тыс других. так что не совсем это и профанация.

Date: 2008-09-01 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ой-ё-ёй...

Один образец позволяет судить лишь о самом образце, но никак не о множестве, которое он, якобы, представляет. В матстатистике совершенно не напрасно введено понятие репрезентативности некоторой выборки из генеральной последовательности, и совершенно не напрасно введены жесткие критерии этой самой репрезентативности.

Добросовестное исследование таких ляпов содержать не должно.

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-01 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-09-01 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-01 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-09-01 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-01 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-09-01 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-01 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-09-01 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-01 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-01 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yuretz73.livejournal.com
***в случае Украины ... речь идет всего об одном представителе.

Эх, а я уж обрадовался, что генетика доказала, что Украина таки отдельна от России :)

Date: 2008-09-01 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ну це цікавий зразок насправді. По-перше, він лежить окремо від російсько-польської групи, причому потрапляє разом з тим в географічні межі україни, що може бути і випадковістю. Крім того, він не потрапляє в жоден з інших кластерів, що наводить на думку на якісь серйозні генетичні "домішки", що робить його достатньо відмінним від решти 3 тис зразків ДНК. Наскільки вони типові для українців, тільки з одного зразку сказати доволі важко.

Date: 2008-09-01 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yuretz73.livejournal.com
Ну, те що зразок цікавий -- я бачу, але власне його типовість в данному випадку встановити неможливо. У физиків-експериментаторів є багато жартів про те, як точка "випала". Наприклад, як експериментально довести, що всі непарні числа -- прості? 1,3,5,7,9 -- ой, точка "випала" -- 11, 13...

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-09-04 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-04 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-09-04 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-04 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-09-04 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-04 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-09-04 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuretz73.livejournal.com - Date: 2008-09-04 11:25 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
До речі, знайшла ваш журнал по пошуку по імені. Здається ви прокоментували десь в Нейчер якийсь цікавий експеримент з квантової фізики. Це так?

(no subject)

From: [identity profile] yuretz73.livejournal.com - Date: 2008-09-01 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-01 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pstas.livejournal.com
Современные границы Европы - очень недавняя вещь. Неужели генетические маркеры подстраиваются под границы так быстро? Или государства образуются на основе генетических различий между людьми?

Date: 2008-09-01 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Откровенно говоря, меня этот факт тоже сильно удивил. Это не генетические маркеры "подстраиваются". Это просто еще раз доказывает тот факт, что человечество продолжает эволюционировать, причем значительно быстрее, чем мы подозреваем. http://progenes.livejournal.com/19709.html#cutid1

(no subject)

From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com - Date: 2008-09-01 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-01 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Если взять в руку какашку и крепко сжать, то получится фигурка, точно соответствующая руке.

Если взять выборки и изначально их рассортировать по принадлежности к современному политическому делению, то в статистической картине обнаружится, что выборки привязаны к политическому делению. Что в данные заложишь - то и найдешь. Это не потому, что какашки непременно нужно брать в руки, или руки ни на что не годятся, кроме, как какашки мять задумчиво. Просто есть вещи, которые неминуемо приводят к определенным результатам.

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-01 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-09-01 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-01 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-09-01 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-02 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-09-02 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1inuxoid.livejournal.com - Date: 2008-09-04 08:55 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tahbko.livejournal.com
а что такое эти самые две координаты PC1 и PC2?

Date: 2008-09-01 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
principal component axis. но тут я пас. я специально дала ссылочку на теорию principal components analysis, потому что своими словами объяснить не смогу.

Date: 2008-09-01 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Метод достаточно прост в задумке, но сложен в реализации.

Предположим, что мы попросим множество людей написать одностраничное сочинение "как я провел лето" на родном языке. Эта страничка некоторым образом характеризует человека. Теперь возьмем все сочинения и посмотрим - не группируются ли они по каким-то признакам. Здесь главная техническая сложность, потому что признаки могут быть самыми разными. Например, употребление в тексте артиклей "the" или "бля". Скажем, в некоторых сочинениях будут встречаться слова, оканчивающиеся на "-ться", "-тса", "-цца", а в других - нет. Мы-то понимаем, что это все один хрен, но для машинной обработки это не слишком просто.

Метод главных координат позволяет выделить из массива данных подмножества, объединенные ярко выраженными, типичными и массовыми признаками (чего нет для одиночных образцов). А остальные признаки отбросить, как несущественные. Скажем, из набора европейских сочинений удастся выделить подмножества, написанные латиницей и кириллицей. Внутри кириллических текстов удастся вычленить тексты, содержащие (Ы,Ё,Э,Ъ), (Ї,Є,І) и (І,Ў). Если наложить географию текстов на административное деление, то обнаружим серьезную корреляцию. Это связано с тем, что административные границы совпадают с границами выполнения обязательных школьных программ. Нередкие случаи проникновения языков на соседние территории вызваны миграцией.

То же самое и с генокодом. Только вместо обязательных школьных программ - генный материал, который обычно распространяется по месту жительства. Относительная свобода внутренней миграции по сравнению с миграцией трансграничной вызывает обособление и кластеризацию генокода. Исключения составляют только великие переселения народов и разной длительности периоды оккупации.

Собсно, все.

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-02 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-09-02 07:34 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-01 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] user-mz.livejournal.com
Иными словами:))
http://www.echo.msk.ru/programs/granit/535630-echo/

Date: 2008-09-02 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
замечательно! я смотрю, эхо держит руку на пульсе.

Date: 2008-09-02 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Ухты :) То есть, если я отлично переношу молоко (точнее, просто обожаю) в своем взрослом возрасте, то моими предками были "молочные скотоводы с севера Европы"?
А что, тоже неплохо. :)

Date: 2008-09-01 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
/ехидно/ что-то слабо они Португалию исследовали. А то как на Евровидении голосовать - так у нас "12", а как генокод искать - так там сплошные ES :)))))))))

шучу, конечно. :) Комментарии очень интересно было читать.

Date: 2008-09-02 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да, политическую компоненту они как-то совсем не учли.

Date: 2008-09-01 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kotyhoroshko.livejournal.com
скрізь одні фальсифікації!

Date: 2008-09-02 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
грубіян! наука і фальсифікації? як ти можеш!!!
(deleted comment)

Date: 2008-09-02 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну для меня выводы были не столь очевидными. Границы вроде как не очень древние, чтобы уж так сказаться на генотипах.

Date: 2008-09-02 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
А сколько денег слили-то? Звучит как серьезный отмыв, ага. :)

Date: 2008-09-02 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Отмыв? Денег? Ты серьезно полагаешь, что финансирование научных исследований в даном случае связано с сокрытием источника прибыли?

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2008-09-02 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-02 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schkvarka.livejournal.com - Date: 2008-09-02 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2008-09-02 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-02 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2008-09-02 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2008-09-02 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-03 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2008-09-03 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2008-09-04 11:37 am (UTC) - Expand

Мадам знает толк!

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2008-09-04 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2008-09-04 01:09 pm (UTC) - Expand

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 01:43 am
Powered by Dreamwidth Studios