Языковой вопрос

[progenes]

Читатели спрашивают: У меня только один вопрос - на каком языке Сергей Гаврилович Навашин писал свои научные работы?

Ммммм... Дайте подумаю. Действительно интересно, на каком же языке описал свое научное открытие Сергей Гаврилович Навашин в Известиях Императорской Академии Наук, если его оригинальная статья называлась "Resultate einer Revision der Befruchtungsvorgänge bei Lilium Martagon und Fritillaria tenella" ?

Comments

[aitisha.livejournal.com]

Можете показать, на основе чего сделан вывод, что письма имелли больший "интимный дискурс", чем жж?

[the-mockturtle.livejournal.com]

А вы почитайте исследования эпистолярной культуры ХІХ века - Лотмана, Троицкого, Паперно о двуязычной переписке (это хорошая параллель, кстати - двуязычные Пушкин и Шевченко, только в случае с Пушкиным вам почему-то не приходит в голову называть его французом).

[aitisha.livejournal.com]

Пушкин - афророссиянин ;)

А как я назвал Шевченко, чтоб проводить аналогию с Пушкиным?

[the-mockturtle.livejournal.com]

Вы пишете: "ця немчура нашого риднэсэнького Кобзаря прымусыла навить у личный дневнык пысаты московською мовою".
Внимание, вопрос: какая немчура заставляла Пушкина делать записи на французском, например, в кишиневском дневнике?

[aitisha.livejournal.com]

Вы знаете, а ведь по сути получается таже немчура, которая бороды брила боярам, посылала учиться за бугор, а потом и ТГШ на Каспий сослала.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что, по вашей логике, после ряда провокативных поползновений Пушкина ця немчура нашого риднэсэнького спивця бобрових комирцив ((С)Писарев) "прымусыла навить у личный дневнык пысаты харцузькою мовою"?

[aitisha.livejournal.com]

Не, емнип французкий вошел в моду до рождения АСП.
Правда, получается что ТГШ на русском ТГШ писать на русском киево-могилянцы заставили. Задействовав для этого админресурс в виде Алексея Михайловича, одного из прородителей немецкой хунты.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Давайте конкретизируем понятие "заставлять". Если Йейтс, будучи ирландцем и патриотом Ирландии, пишет на английском, значит ли это, что кровавая аглицкая хунта заставляет его так поступать?

[aitisha.livejournal.com]

Мы стёбёмся или в форме стёба обсуждаем всерьёз?

[the-mockturtle.livejournal.com]

Ну, когда вы рассуждали, что у Шевченко были проблемы с национальной самоидентификацией, вы же, наверное, были серьезны?

[aitisha.livejournal.com]

Слово "проблемы" ваше, не мое.
КМК проблемы у ТГШ были с алкоголем, с чернобровыми, с "хунтой", ... но не с политической/этнической идентичностью. Ибо в середине 19го века панславинизм, славянофильство, малороссийскость и "русскость" друг другу не противоречили.
Проблемы есть сейчас, когда его пытаются обтесать под новый национальный миф.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что, по вашей логике, фраза Шевченко "нехай вони собі пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У їх народ і слово, і у нас народ і слово" - это декларация панславянского единства и славянофильства?
Также хотелось бы послушать об истории возникновения и функционирования, а также о границах семантического поля понятия "малороссийскость" в вашем исполнении. Мне часто приходится слышать, что-де и в слове "хохол" нет ровным счетом ничего оскорбительного - и одновременно наблюдать лютобешеную обиду по поводу кричалки "хто не скаче, той москаль".

[aitisha.livejournal.com]

ТГШ входил в км-братство. Братство было вполне себе панславянским. Не так?

В тесктах ТГШ Украина, Вкраина, Малороссия, Червноа Русь используются как синонимы.

Хохол - Кацап. Кацап не есть синоним для Москаль. ТГШ сам был в москалях лет 10, но кацапом не стал от этого. Не знаю, прыгал ли он или нет в период своего москальсва.
Хохол и малоросс это разные понятия.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Братство было панславянским, но не славянофильским, а у вас эти слова через запятую.
В текстах Шевченко использование перечисленных вами понятий не синонимично, а контекстуально обусловлено.
А теперь прочтите еще раз: "А на москалів не вважайте, нехай вони собі пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У їх народ і слово, і у нас народ і слово".
Вы всерьез уверены, что имеются в виду те москали, в которых Шевченко сам был лет десять?

[aitisha.livejournal.com]

Думаю, да, после 10 лет на Каспии ТГШ стал именно таким москалем.
и поехал посла "дембеля" сразу по матушке волге с своим москальским друзям в Питер.

Собственно, в этом тексте у него и Гоголь со Сковородой москали. И Нежин не Украина.

т.е. вы хотите сказать, что в
встретить нашу прекрасную украинскую весну
и в
это случилось в самый развал нашей знаменитой малороссийской грязи
понятия не синономичны, а контекстуально обусловлены?

[the-mockturtle.livejournal.com]

Я извиняюсь, Гоголь со Сковородой тоже служили срочную на Каспии лет 10? В чем принципиальная разница между "москалем" и "кацапом" в вашем понимании?

Конечно. В первом случае контекст - прекрасная весна, во втором - знаменитая грязь, вы что, не чувствуете разницы?

[irenetrix.livejournal.com]

Простите, я правильно поняла, что ТГШ пытаются обтесать под новый национальный миф?

[aitisha.livejournal.com]

В контексте этой дискуссии ответ "да". Причем навязали английский более кровавым способом, чем это сделали киевомогилянцы и тишайший с русским или Петр и Ко с немецким, французким и пр.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Замечательно! Означает ли факт англоязычности Йейтса, что на самом деле в те далекие времена Britishness, Englishness, Victorianism и Erin Go Bragh друг другу не противоречили, а все проблемы появились тогда, когда Уильяма нашего Батлера стали пытаться обтесать под кельтсковозрожденческий национальный миф?

[aitisha.livejournal.com]

Не настолько владею предметом, чтоб оценить ваш юмор. Что из этих английских слов является аналогом мифа о триедином русском народе?
Кто-то считает, что ирландцы это протобриты и носители исконной великопританской идентичности?

Общая логика такова, любую исторически значимую фигуру потомки пытаются использовать для построения своих мифов.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Да какой уж тут юмор. Юмор - это было у вас, а я просто имитирую вашу общую простигоспаде логику. Ведь, если логика общая, она и с Йейтсом должна работать, и со Свифтом, и с Джойсом, правда?
Тем более что в вашем лице, я так понимаю, мы обрели незашоренного, непредвзятого и неподвластного мифам мыслителя.

[aitisha.livejournal.com]

Не вижу аналогий. Повторюсь, кто-то считает, что ирландцы это протобриты и носители исконной великобританской идентичности?

ЗЫ. Непросредственное, немифологизированное восприятие реальности сапиенсам недоступно.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Да не кто-то, а Теобальд Вольф Тон.

То есть, мы с вами тут сейчас боремся, чей миф круче?

[aitisha.livejournal.com]

Не понял, вы считаете Теобальда неким аналогом Инокентия Гизеля?

ЗЫ. Мы боремся?

[the-mockturtle.livejournal.com]

А что, для того, чтобы отстаивать статус ирландцев как носителей исконной панбританской идентичности, обязательно нужно быть аналогом Гизеля?

Ну, если вы такой противник концептуальных метафор, переформулирую: мы полемизируем.